Kommunism?

Vad är det som säger att det inte kan komma tillbaka.

Då skulle dom infunnit sig för länge sedan.

Samtidigt som mer makt har gått till kommunerna.Det leder till att Staten inte har någon plats länder

Dock finns ju ett behov av någon som övervakar att landet för en någorlunda likadan politik. Om inte så kommer ju en otrolig segreation att uppstå. Hur mycket tror du t ex glesbyggden kommer att kunna säga till om ? Dom själva kanske kan besluta om byn sk ha ett fotbollslag eller inte, men vad händer med dom stora sakfrågorna ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 17 jan 2002]

Jag är kanske politiskt naiv..men jag undrar bara vem som skall stå för sjukvård, underhåll av vägnätet, åldringsvård etc? Det är utgiftsposter som lätt växer och blir för stora för en kommun..för att inte tala om en stadsdel. Hur skall dessa små samhällen som inte skall vara kopplade till någon stat klara av detta?

Sedan delar jag många av Beatbox åsikter i frågan..i alla fall dom som framkommit i den här tråden. Ett sådant system skulle öka segregationen. Man skulle få en massa småstater med olika mål. Mål som i många fall säkerligen skulle ligga i konflikt med någon annan småstats mål.

------------------
Glöm inte att rösta på annesophie!!

Man skulle få en massa småstater med olika mål. Mål som i många fall säkerligen skulle ligga i konflikt med någon annan småstats mål.

Ta ett extremfall. Lidingö, Rinkeby. :-) En stadsdel med god ekonomisk tillväst skulle kunna t ex öppna ett eget sjukhus etc. Och Rinkeby ? Dom skulle inte ens ha råd att driva ett sjukhus själva och ingen annan stadsdel skulle välkommna människor från detta område till sitt eget område. Jag har svårt att förstå hur nästan välkomnar ett elitiskt samhälle och samtidigt förespråkar jämnlikhet.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Först några korta synpunkter till betabox

Du va ju nyss så emot alla som vill göra karriär. Vart vill du komma egentligen ?

Jag har aldrig sagt att jag är emot alla som vill göra karriär. Vad jag kommer ihåg från andra diskussioner är att Icaros ifrågasatt varför man ska göra karriär. Det är allt. Jag har inte pratat om karriär. Det är nog som jag misstänkt länge att du inte bryr dig om att läsa vad jag egentligen skriver utan du letar efter citat här och där som är möjliga att missförstå och sedan kommer du med en spydig kommentar. Är du över huvud taget intresserad av att diskutera de här frågorna?

Och samtidigt tycker du att det är rätt med små elit-samhällen, bara det inte är staten som står bakom dom.

Ja. Jag ser ingen anledning att hindra människor från att skapa "små elitsamhällen". Då blir det berlinmur. Däremot tycker jag inte att staten ska bekosta eller sponsra sådana elitsamhällen på något sätt.

Bendro

Jag är kanske politiskt naiv..men jag undrar bara vem som skall stå för sjukvård, underhåll av vägnätet, åldringsvård etc? Det är utgiftsposter som lätt växer och blir för stora för en kommun..för att inte tala om en stadsdel. Hur skall dessa små samhällen som inte skall vara kopplade till någon stat klara av detta?

Bra synpunkt Bendro! Det är just sådant som vi bör diskutera. Svaret på frågan är att samhällen som är små inte själva har råd med ett stort dyrt sjukhus tex. Det är förmodligen inte heller lönsamt att bygga järnväg endast där. Vissa "saker" kräver många användare för att de ska vara lönsamma. Svaret är helt enkelt att flera små sådana samhällen måste gå ihop eller samverka för att kunna ha någon nytta av en järnväg. Det är självklart och den intressanta frågan är då hur denna samverkan ska se ut. Det är det som vi diskuterar här eller borde diskutera i alla fall.

Jag tycker att en statsbildning är ett bra sätt att lösa det på. Viktigt är då att den staten endast håller sig till sina huvuduppgifter samt att den respekterar mänskliga rättigheter. På de två punkterna är jag kritisk till dagens stat i Sverige.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Varför inte gå i hop i län?

Facorgationen SAC kan vi ta som model( föenklad model).I Botten har de LS, lokal samorganisation,som är närmast totalt självbestämmande, t ex är det LS som fattar beslut om strejkunderstöd (beslut om strejk tas av de berörda arbetarna själva).

Sen har det distiket som består av LS i ett område som samarbetar i agitations- och utbildningsfrågor inom ett distrikt.En gång om året möts de.Alstå som tex som landstinget typ.

Och över det står SAC som samordnar verksamheten mellan olika LS men har minimalt med central makt.

Det finns lite till men det orkar jag inte ta här.Finns på sidan.
http://www.sac.se/org/orgplan.html

Beatbox:hur mycket har de ute i Glesbyggden att säga till om idagens samhälle?Knappat inget ting.Kanse därför det börjar bli mer och mer byggdeföreningar, alternatift leverne ute på glesbyggde?Hur mycket har makt har de som bor i Rinkey idag över sina liv?

Sen att jag har samma känsla som fridolf att Beatbox bara försöker hitta citat att kranka ner på.Därför känns det bättre att diskutera med fridolf och Bendro för de kommer med fakt/sak påstående och bra länkhänvisningar.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 17 jan 2002]

En av orsakerna till att sådana här debatter aldrig tar slut är att dom ofta hålls på så olika plan.
Vad jag menar med det är att debatten förs mellan folk(typ som jag) som har en cynisk syn på människor och deras (o)vilja att samarbeta å ena sidan och folk som har en utopisk syn på människor och bara tror dom om gott på andra. OBS...detta var en rejäl överdrift givetvis..men jag tror att skillnaderna ligger åt det hållet.

Jag förstår er vision, men jag delar inte er tro på att den skulle fungera.
Istället för en stat (sverige) skulle vi få många småstater. Skulle vi applicera detta på en bredare bas än vårt eget land blir svårigheterna genast tydligare. I länder med mer interna motsättningar än vi har här skulle det vara en tillbakagång till europa före Karl den store..när en massa småkungar och småsamhällen slogs om makten.

Eftersom ett samhälle behöver inkomster för att trygga levnaden för sina invånare skulle det bli en strid om de naturresurser som finns. De "stater" utan skulle vilja ta del av de andras...och de andra skulle vara tveksamma till att dela med sig då det innebär att dom kanske inte kan klara av driften av sitt eget samhälle.

Och elitism skulle utvecklas...det har det alltid gjort i hela mänsklighetens historia. Oavsett om dom är valda eller inte så har det alltid funnits en "övermakt" som styr de andra.

Er modell kan säkert fungera i vissa isolerade sammanhang. Men då den förutsätter en vilja och ett visst synsätt på livet skulle det bli katastrof att applicera den på ett helt land.

Märk väl att jag inte har några hänvisningar till källor...detta är endast mina egna stilla funderingar då jag hellre tänker själv än låter andra tänka åt mig.
(oj..det lät nog mer som en pik än det var tänkt...ville bara förklara frånvaron av "källhänvisningar")

------------------
Glöm inte att rösta på annesophie!!

Nja,jag vill gäran basera mina tankar på något, och de känns bättre för mig att redovisa vart faktan kommer ifrån så att ni själva kan kontrollera den.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

hur mycket har de ute i Glesbyggden att säga till om idagens samhälle?Knappat inget ting.Kanse därför det börjar bli mer och mer byggdeföreningar, alternatift leverne ute på glesbyggde?Hur mycket har makt har de som bor i Rinkey idag över sina liv?

Diverse statliga stöd finns för det som bor i glesbyggden. Tror du att dom skulle få mer makt i Rinkeby om direkt-demokrati skulle införas ?

Jag tycker att en statsbildning är ett bra sätt att lösa det på. Viktigt är då att den staten endast håller sig till sina huvuduppgifter samt att den respekterar mänskliga rättigheter. På de två punkterna är jag kritisk till dagens stat i Sverige.

Och jag kan inte annat än ställa mig frågan vad staten gör idag ? Alla andra upplever staten som en tillgång och som ett skydd för människor medans ni upplever den som ett hot mot eran integritet. Bara för att staten inte gör som DU vill hela tiden så betyder inte det att dom inte respekterar människor. Märkligt resonmenang...

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Er modell kan säkert fungera i vissa isolerade sammanhang. Men då den förutsätter en vilja och ett visst synsätt på livet skulle det bli katastrof att applicera den på ett helt land.

Alla exempel som visas är ju hämtade från 200 år sedan eller ännu längra bak i tiden. Då fanns det förutsättningar för att det skulle fungera pga ett otroligt mycket enklare samhälle. Efter detta har ju mängder med samhällstjänster tillkommit.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Nja,jag vill gäran basera mina tankar på något

som sagt...var inte menat som någon kritik mot källhänvisning.
Men jag känner inte att jag behöver hänvisa till någon annan för att ha en åsikt...det känns på något sätt inte som det är min egen åsikt helt och hållet då.
Om jag däremot skall presentera fakta försöker jag givetvis tala om var den kommer ifrån, även om jag missar det ibland.

------------------
Glöm inte att rösta på annesophie!!

Och jag baserar min åsikter på de människro jag har mött och jag har inte träffat på någon som beter sig egoistisk.
Jag tycker de flesta människor är öppna,trevliga och hjälpsamma.Kan bero på att jag är så själv.

Finns en teori om X och y människor.Den går ut på att om man behandlar människorna som X personenr(lat,behöver kontrolleras etc ) så blir de så.Behandlar man den som Y (kreativa ,framt självgående) så blir de så.Allt beror på vilka förväntningar jag har på människorna jag möter.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Beatbox:kibbutzer finns det fortfarande i Israel :)

Marknadseknomins grundare levde på 1700talet och hans teori fungarede inte ens då (vem har all fakta om allt,vem är alltid rationell , det finns fler värden än ekonomiska, det finns inte bara små enheter som ha sa att det skulle finnas, företag kan gå ihop vilket att antog att de inte skulle göra etc)

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Beatbox:då skulle de kunna bygga upp ett samhälle ute i glesbyggde utifrån de förutsätt ningar som finns där, och så som de vill ha det.

Det finns många resuser ute i glesbyggdena spom inte anvnds eftersom det inte är ekonomiskt lönsamt,enligt dagens politik.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Och jag baserar min åsikter på de människro jag har mött och jag har inte träffat på någon som beter sig egoistisk.

Då borde du kanske umgås med lite andra människor än jämnlikar. På så vis kanske du ser att alla inte är lika och att alla har sin egen uppfattning om saker och ting här i världen. Världen vi lever i täcker ju in alla människotyper.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Och jag baserar min åsikter på de människro jag har mött

Det är en stor skillnad på enskilda människor och en stor grupp.
Jag brukar säga att jag har stor tilltro till enskilda människor..men jag har förlorat hoppet när det gäller mänskligheten.

------------------
Glöm inte att rösta på annesophie!!

Beatbox.och om jag har det och ändå känner att mina åsikter håller?
Hur vet du att jag bara umgås med jämlikar? Det gör jag inte utan jag har känner ett stor spektrum av människor....
Gör du?

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 17 jan 2002]

Marknadseknomins grundare levde på 1700talet och hans teori fungarede inte ens då (vem har all fakta om allt,vem är alltid rationell , det finns fler värden än ekonomiska, det finns inte bara små enheter som ha sa att det skulle finnas, företag kan gå ihop vilket att antog att de inte skulle göra etc)

Och det är ingen som lever efter de grunder som myntades under 1700-talet. Jag har heller inte sagt att kapitalism är det enda rätta. Dock måste samhället ha utrymme för de som ändå vill leva enligt den modellen.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Citat:
Jag tycker att en statsbildning är ett bra sätt att lösa det på. Viktigt är då att den staten endast håller sig till sina huvuduppgifter samt att den respekterar mänskliga rättigheter. På de två punkterna är jag kritisk till dagens stat i Sverige.
---
Och jag kan inte annat än ställa mig frågan vad staten gör idag ? Alla andra upplever staten som en tillgång och som ett skydd för människor medans ni upplever den som ett hot mot eran integritet. Bara för att staten inte gör som DU vill hela tiden så betyder inte det att dom inte respekterar människor. Märkligt resonmenang...

Jag upplever staten som både en tillgång och ett hot. Jag hade två punkter som jag kritiserade staten på och de går visserligen hand i hand men staten måste inte nödvänditgvis bryta mot den andra om den bryter mot den ena. Det var den tolkningen du gjorde nu och så sa du "märkligt resonemang.......". Den ena punkten har vi diskuterat tidigare och den andra är mänskliga rättigheter. Att staten sponsrar operabiljetter är inget brott mot de mänskliga rättigheterna. Däremot finns det andra sådana brott. På senare tid har vi tex hört talas om Osmo Vallo, Torgny Gustafsson, Torsten Leander, mfl. Tidigare hade vi tvångssteriliseringarna. Jag är kritisk till hur staten har agerat i dessa fall. Är du?

Staten gör inte som JAG vill säger du. Hur var det nu med maxtaxa på kläder och skånebidraget? Om staten införde detta skulle den kanske göra något som DU inte vill. Har du inget kritiskt att säga i så fall?

Jag menar att statens huvuduppgift är att administrera sådant som alla medborgare har nytta av men som är för stort för att enskilda medborgare (eller i vissa fall "stadsdelar") ska kunna göra det själva. Jag menar vidare att staten inte godtyckligt ska bedriva en massa verksamheter som den tycker är vad vissa medborgare behöver.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Då borde du kanske umgås med lite andra människor än jämnlikar. På så vis kanske du ser att alla inte är lika och att alla har sin egen uppfattning om saker och ting här i världen

Vilka människor umgås du själv med?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Staten gör inte som JAG vill säger du. Hur var det nu med maxtaxa på kläder och skånebidraget? Om staten införde detta skulle den kanske göra något som DU inte vill. Har du inget kritiskt att säga i så fall?

Eftersom jag är FÖR dessa saker så förstår jag inte riktigt.... Staten kan mycket väl få göra saker för att hjälpa andra människor. Det är statens syfte att göra just detta. Jag betalar t ex skatt till en väldans massa saker och förmodligen kommer jag ha nytta av det mesta någongång i livet. Alla i samhället hjälps åt. Vilka saker är det du anser vara fel av staten att engagera sig i ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby