webForumDet fria alternativet

Polisens agerande

Politik & samhälle

401 svar · 4 436 visningar · startad av Individen · sida 16 av 21

Frågan, av Individen

Förut brydde jag mej inte nämnvärt. Jag ansåg att det helt enkelt var en aktivist som gått över gränsen och hotat en polismans liv och att polismännen då sköt i nödvärn. Inget mer med det tänkte jag. Men efter att ha sett bildbevisen anser jag saken vara helt annan, och även rejält oroväckande. Oberoende av politisk färg. Scenario: 5 st poliser blir inträngda och springer nerför en gata, med ung

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#301

.(Hur mycket ansvar känner dagens arbetare för sina arbetsplatser?Titta bara på hur mycket svin det är på företagen....)

Du kan inte generalisera!
Det är några få yrken som matchar din bild... tror dock att det beror på klyftan mellan arbetsledning och arbetare. Inte ekonomiskt, men väl socialt. Ett monotont arbete kan aldrig bli roligt och därför är det sen länge infört cirkulation på de flesta större arbetsplatser.
Trivs man inte har man dock ett val... kanske inte som ung, men de flesta måste faktiskt jobba sig till en tillvaro så ett par års tråkigt slitande är något de flesta varit med om.
Att äga kooperativt fungerar inte på alla. Det finns ganska många som inte är direkt villiga att arbeta i grupp eller kanske inte passar ihop med de andra "delägarna".. vad ska de göra? De kanske tycker att det är utmärkt att kunna stämpla ut efter 16 och sen göra nåt helt annat.

Vidare tycker jag att ni verkar dra alla företagare över samma kam. Det är bara ett fåtal som får pengar över - långt ifrån alla. Om man ställer en genomsnittlig företagares arbetsinsats i proportion till en normal arbetsdag om 8 tim har denne bara hunnit med halva passet. Det är ett dj**a slit och man är i tjänst 24 tim om dygnet. Inget att vara avundsjuk på :l

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan apr. 200015 687 inlägg
#302

Där reglen att alla har 100% ansvar.

Har man inte alltid det? Jag har 100% ansvar för mina arbetsuppgifter - har inte du det?

Iofs kanske man skulle byta jobb, om man inte har nåt ansvar för vad man gör - behöver man överhuvudtaget gå till jobbet då? ;)

------------------
:stefan: - formerly known as Q

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#303

--> the-teacup

ATTANS!!! PeW hann fore!! *ler* Naja...jag skriver val mitt iallafall...

Hmm ett svar hinner jag nog innan jag slutar for idag...

varför ska du stressa igäll dig och försaka livet andra glädje ämnen (familjen tex) för något så futtig som pengar

Ja, nu ar det sa att om man satter upp foretag, vilket jag valde att gora, sa ar det stressigt i borjan. Nu har jag hallt pa ett tag med detta och saker ar mer som pa en "vanlig arbetsplats". 40 timmar och lite overtid. Jag njuter av att slippa arbeta at nagon annan. Jag tycker det ar skont att satta reglerna sjalv. Det ar stressigt i borjan, men det ar en bra slags stress som far mig att prestera otroligt mycket.

Jag har ingen familj an, jag ar gift men har inga barn. Om ungefar ett ar eller tva kommer jag och min man vara sa ekonomiskt stabila att jag kan stanna hemma med vara barn (som forhoppningsvis dyker upp da ;^)) vilket jag ser fram emot. Jag har jobbat pa/med ett antal olika foretag under de senaste 5 aren och inget av dom, fast jag inte behovde "skota allt sjalv", gav mig mer frihet an vad jag har nu. Jag var mer stressad nar jag jobbade i London som CD an vad jag ar nu. Nu har jag otroligt mycket frihet och tid over, fast an jag lagger ner manga timmar pa jobbet. Later kanske som motsats men det ar en underbar belonande stress att styra sig sjalv och sina prestationer som man gor som egenforetagare.

Hur mycket ansvar känner dagens arbetare för sina arbetsplatser

Nja, det beror val pa foretagen. Det kan man verkligen inte saga ar enbart foretagens fel. Det beror lika mycket pa dig att gora foretaget till vad det ar. Om du jobbar pa ett foretag som inte ger dig nagot, emotionellt eller professionellt - ja vad gor du dar? Jag har alltid kannt mig delaktig pa foretag som jag har jobbat, utom en gang och da gick jag vidare. Det finns jattebra foretag som verkligen involverar anstallda i bade beslut om foretagets framtid och annat.

Fragan ar om arbetstagare skulle kanna mer ansvar for att foretag var koopertativ eller arbetaägda. Jag tror personligen inte det. Jag funderar pa ett par foretag i min hemstad i Sverige dar de som jobbar inte ar ett dugg "lyckligare" eller "glada" eller mer villiga att ge det dar extra for att foretagen numer ar kooperativt agda (dom var icke koop innan).

De personer som jobbar for/med (i foretaget som ags helt av mig) mig ar glada, dom vill inte vara delaktiga i "foretagar processen". Vi jobbar, var och en inom det omrade som den gor bast, vi motiverar, vi lyckas, vi misslyckas, vi har kul och vi far betalt. Vi fattar nagra beslut om foretaget tillsammans, och andra beslut fattas av mig. Lonen satts efter erfarenhet, kreativitet och social formaga. Men det ar fortfarande mitt beslut om vem som far vad. Alla vet vad alla tjanar och varfor. Lonediskussioner kan tas upp nar som helst om dom ar valmotiverade.

Grejen med kooperativa foretag, arbetsägda foretag eller ja..."vanliga foretag" ar val att eftersom vi ar individer sa jobbar och kanner vi inte likadant. Det som passar for en, passar inte for en annan osv... Darfor ser jag problem med resonemanget att alla foretag ska vara kooperativa eller arbetsägda, alla ska ha lika mycket, alla ska fa samma formaner, samma max lon eller samma min lon osv.

Hursom helt sa tyckte jag att det kandes ovanligt dumt om nagon skulle tala om for mig vad jag, som foretagare, ska belonas med i lon. Ser fortfarande fram emot svaret pa den...

[Redigerat av annesophie den 19 okt 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#304

Om du vill ha ett svar så hänvisar jag dig hit annesophie: http://free.webforum.nu/wf/Forum9/HTML/000072.html
Ganska mycket text, men du lär nog förstå vad jag (och alla andra som skrev där) menar, eller i alla fall då menade.
-

Meningen med det "jag" menar är INTE att alla ska ha samma lön, utan att alla ska ha samma gräns för minimum och maximum lön. Förstår du? Inte? Läs då om det jag nyss skrev ett par gånger till, tack.

Och nej. Om jag får som jag vill i framtiden så kommer man inte att skapa företag alldeles själv, utan tillsammans. Vill man dock som senare tillkommen arbetare ha jämlik makt i företaget så får man faktiskt ochså dela ansvaret med dom som redan gjort det. (Fast makten skall inte fördelas efter investerat kapital!) Dvs, man får ta eventuella bakslag vid konkurser osv. Något sådant borde verkligen leda till att man tar ansvar för sitt arbete, och minst lika viktigt: Delar gemensamt framgångar, som förluster, efter den rådande löne-situationen - som fungerar på det sättet att man inte kan få ha en för låg eller för hög lön, enligt harmoniserad internationell lagstiftning.

Jag har i denna tråd tidigare skrivit exakt hur jag menar. Men ändå kommer du med frågor. Jag förstår inte riktigt varför. Är det så att du har lite svårt att minnas vissa detaljer, eller inte har läst dom inläggen överhuvudtaget?
Ta inte illa upp. Men jag tror du har förutfattade meningar för socialisering av samhället "och" ekonomin, ha inte det annesophie.

Medlem sedan maj 2001258 inlägg
#305

Håller med, herr Individ. (Tråden du hänvisade till har jag fortfarande inte läst, men jag fattar din andemening.)

Det handlar om ett nytt samhällssystem, inte regleringar på nuvarande kapitalister. Medborgarstyrda/ägda företag alltså.

Så varför vill vi ha ett nytt samhällssytem? Kanske för att vi är avundsjuka på er framgång, och också vill vältra oss i papperslappar och stålbitar.
Eller kanske för att vi inte vill det. Vi kanske vill slippa det hysteriskt pengacentrerade livet, där vi blir reducerade till brickor som företagen flyttar omkring med sin masshypnos kallad reklam och media.
Jag anser att nyliberalismen kommer driva oss mot ett mer egoistiskt och självdestruktivt samhälle där framgångshysterin blir mer aggressiv och urholkar gemenskapen och de sociala faktorerna.
(Fan, jag låter som en politiker. Orkar inte formulera om mig.)

Nyliberalismen går inte att rösta bort. Kom ihåg det!

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#306

Lysande inlägg Icaros.
Tänkte nämna det innan jag råkar glömma bort det i den drös av inlägg vi snart kommer "dränkas" av. ;-)

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#307

Håller med Indeviden och Icaros:Det handlar om ett nytt samhällssystem där vi inte "cirulkerar små gröna papperslappar för det är ju inte de små gröna papperslapparna som har problem"(liftarens gaiad till galaxen" Duglas adams)

Många arbeten i dagen samhälle blir inte gjorda i dagen ekonomiska system då är det kanse bättre att införa ett Lets/bytssystem eller medborgalön http://www.ekoforum.nu/FFM/.Alltså för varje alternativ som jag, indeviden och Icaros tar upp så finns det minst 5 alternativtill inom anarkismen, och vi hoppas på ett samhälle där det är fritt för ALLA att välja det som passar dem bäst. Ett till kul alternativ : http://web.libertysurf.se/ecobioeco/

Tänk även på att många blir utbrända pga ,av det som ni företagre beskriver, blir utbrända (var på en föreläsning av en stressforskare och han sa rent ut att den cefen som ständigt jobbar över är en dålig chef,pga att han förväntar sig att alla runt mokring sig ska göra lika dant)

I det systemet som jag indeviden och Icaros förespråkar så är alla sig själva i kollektivet.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 20 okt 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#308

I det systemet som jag indeviden och Icaros förespråkar så är alla sig själva i kollektivet.

Ponera att det här samhället råkar ut för en naturkatasrof, en massiv översvämmning. Vem i hela friden skulle ansvar för detta. "Kalle Petterssson" som just fått sitt hus totalförstört (om han nu har nått hus för det är väl orättvist mot alla som inte har hus) vem ska ersätta honom ?

// BeatBox

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#309

Det händer människor i trede världen ochså.Det är ingen som ersätter dem.De kämpar på själva och bygger upp huset på nytt. eller så grannar ihop och bygger upp husen på nytt för grannens hurs är säker ochså förstört.
katrofer är ju facktiskt en del av livet.Det är bara vi i vårt moderna samhälle som tror att vi kan gå genom livet inrullade i bomull....

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#310

Det händer människor i trede världen ochså.Det är ingen som ersätter dem.De kämpar på själva och bygger upp huset på nytt. eller så grannar ihop och bygger upp husen på nytt för grannens hurs är säker ochså förstört.
katrofer är ju facktiskt en del av livet.Det är bara vi i vårt moderna samhälle som tror att vi kan gå genom livet inrullade i bomull....

Det är ju därför vi har samhällsutvecklig, eller hur. För att bygga upp fuktioner i samhället för att underlätta levandet. :-) Im många av dessa fattiga länder så går ju pengarna till annat och det är inte någon stat som tar pengarna. Har du reflekterat vid att dessa länder oftast styrs av en diktator och pengarna går till vapen. Se bara på Afganistan. Den styrande talibanregimen förlitar sig på att hjälp organistationer ska ge folket mat och förnödenheter och var går talibanregimens pengar tror du ?

// BeatBox

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#311

Vad trevligt att tre kommunister/socalister/whatever har kunnat träffats på ett forum och beundra varandra. Tyvärr gör det bara att frågeställningarna och svaren blir konstiga och fel.

Eller kanske för att vi inte vill det. Vi kanske vill slippa det hysteriskt pengacentrerade livet, där vi blir reducerade till brickor som företagen flyttar omkring med sin masshypnos kallad reklam och media.

Jag lovar dig - vem som helst som sköter sig här i livet kan lyckas i dagens Sverige. Om du är drogfri och har en IQ som motsvarar en normalbegåvad eller under normal begåvning så kan du lyckas att få ett jobb som ger dig ett ganska rejält överflöd. 8 timmar om dagen som ett jobb tar i anspråk är inte särskilt stor del av ditt liv, inte om man jämför om du är egen företagare eller hur det var när man t.ex 1600-talet för att ta ett exempel.

Staten ger dig ett lån där du kan studera i 6 år på högskolenivå, och om du kommit upp i högskolenivå så kan du redan få ett hyfsat bra jobb, men om du studerar 6 år på högskola skulle jag bli förvånad om du inte har ett jobb med minst 20.000 i ingångslön.

Vad menar jag med allt dessa!?
Om du bara menar allvar och vill ha ett drägligt liv så kan var och varenda i sverige få sitt eget liv på fötter och göra vad dom vill. Istället för att säga att staten ska ge en mer och mer hela tiden.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#312

Personligen är jag emot staten.
Jag är även "whatever" enligt Jymdis.

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#313

Personligen är jag emot staten.
Jag är även "whatever" enligt Jymdis.

Eftersom varken jag eller Jymdis förstår varför man kan vara emot staten så kan inte du förklara din syn på staten ?

// BeatBox

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#314

Makten ska inte komma ovanifrån, den ska komma "underifrån".
Direktdemokratiskt styrda råd om på sin höjd 100 personer har en selektivt vald företrädare (som sitter i ett råd om 100 personer), och sen vandrar det vidare så uppåt i "maktstrukturen" så att direktdemokratin kan bibehållas så länge som möjligt.
När det inte längre är möjligt med dessa råd tar selektiv "direktdemokrati" vid. Möjligtvis med "partier" eller organisationer - som man kan ingå i, och som för ens talan i nationella som internationella frågor. Man kan om man vill, lägga sin röst som man själv vill, eller som sagt, låta organisationen eller "partiet" som man tillhör göra det åt en.

[Redigerat av Individen den 20 okt 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#315

Makten ska inte komma ovanifrån, den ska komma "underifrån".
Direktdemokratiskt styrda råd om på sin höjd 100 personer har en selektivt vald företrädare (som sitter i ett råd om 100 personer), och sen vandrar det vidare så uppåt i "maktstrukturen" så att direktdemokratin kan bibehållas så länge som möjligt.

Vad är skillnaden mot dagen kommunalpolitiker ?

// BeatBox

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#316

Att det inte är direktdemokratiskt. Och att det INTE involverar arbetsplatserna och/eller ekonomin/marknaden.
En annan sak det ochså...

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#317

Att det inte är direktdemokratiskt. Och att det INTE involverar arbetsplatserna och/eller ekonomin/marknaden.
En annan sak det ochså...

Så om jag fattar det rätt så ska en grupp på 100 pers kunna påverka t ex Nisses snickerifabrik eller ? Var passar den fria marknaden in i det här. Var vänder sig företag ?

// BeatBox

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#318

Kommer ju vara ett heljobb att sköta alla råd och alla beslut man måste ta om saker och vara pålästa och alla måste vara sin egen politiker och man måste ta tuffa beslut och allt. Man kommer ju inte ha tid över till nåt annat. Är det d man ska få medborgarlön för då eller?
Och sen - vem tar dom tråkiga besluten?
Exempel:
Det finns 25 miljoner i en kommun att spendera (vi säger detta för enkelhetens skull att man kommit fram till detta och man ska ta beslut). Vi har då tre saker som behöver pengar - Sjukvården, äldrevården och skolan. Sjukvården behöver 20 miljoner, Äldre vården 10 miljoner och skolan 10 miljoner. Hur löser man detta? Och om man röstar exempelvis skolan får 10 miljoner eftersom flest människor har barn och att äldrevården får 10 miljoner för att dom flesta har föräldrar och/eller mor/farföräldrar i äldrevården och det bara blir 5 miljoner till sjukhuset som får gå på sina knän och människor dör till höger och vänster för detta beslutet - vems är ansvaret?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#319

Samhällets. Eftersom alla dessa "råd" är sammanslutna med varandra försigår även samarbete mellan dom.
Och ni har både "tolkat" mej lite fel. Men jag har skrivit mer om det här på andra ställen, bara att läsa. Det är så tråkigt att upprepa sig hela tiden...

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#320

Kommer ju vara ett heljobb att sköta alla råd och alla beslut man måste ta om saker och vara pålästa och alla måste vara sin egen politiker och man måste ta tuffa beslut och allt.

De 1000-tals människor som behövs i en mellanstor stad ställer väl upp ideellt antar jag..... och det är ju inte alls byråkrati :-) Korta beslutsvägar och en platt organisation brukar man ju tala om i företag vilket innebär att ALLA inte kan tycka till i varenda fråga. Tyskarna t ex tycker redan att vi är alldeles för byråkrati-demokratiska pga att ALLA ska tycka till varje gång. Tyskarna har också demokrati men deras processer är överlägset snabbare än våra processer.

// BeatBox

260 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
128 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
130 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
126 ms — ändringar (db)