Lägg ner systembolaget

Alkohol skall vara dyrt, det är den dyraste sjukvårdsposten, alkoholrelaterade skador. Alkoholen kostar samhället ofantliga pengar i utgifter, vi måste ha en fungerande alkoholpolitik som tar hand på hyffsat bra sätt de negativa resultaten av en stor alkoholkonsumtion.

Det är ett folkhälsoproblem som man definitift inte kommer undan om man tar bort skatten. Likadant med andra skadliga saker som tobak etc. Det måste kosta mycket pengar att ha ett "missbruk" eftersom det kostar staten så ofantliga summor varje år.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Ser ingen anledning att avskaffa monopolet... ska man klippa sig går man till frisören - vill man ha nån flaska vin går man till systemet.
Ganska praktiskt och med tanke på sortimentet så tror jag knappast att en vanlig affär kan hålla nåt större sortiment av alkoholhaltiga drycker. Iaf min erfarenhet vid utlandsresor är att man ofta får nöja sig med det de har i den lokala shopen.

Tycker det mest verkar vara folk som inte nått legal ålder som klagar och de kanske inte är så kräsna ;)

Avskaffa eller sänka skatten på sprit & tobak? Ja det skulle man kunna göra om man ser till att vägra vård till de med skrumplever och sotlunga.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

PEW:
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Tycker det mest verkar vara folk som inte nått legal ålder som klagar och de kanske inte är så kräsna

Ligger nog mycket i det. Ungar som tycker att de borde kunna gå på Ica och köpa stark öl och sådant, precis som i Danmark. Dels detta sammt folk som inte gillar att staten ska kontrollera saker. Släpp alkoholen fri, Privatisera alla sjukhus och gör så att man inte får vård om man inte har en apdyr sjukvårdsförsäkring, PRECAJS som jag vill ha det !

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

erka: high five *klapp*

håller med till fullo.

Sverige har ju genom tiderna bevistas ha problem med alkoholkonsumtion, vi ligger i spritbältet som man kan läsa om ibland.

Fram för systemet! Ner med tre olika pavor vin, två typer av öl och en absolut på ica!

------------------
calling me a motherfucker, saying he's gonna blow me away and blah, blah, blah, blah, blah.
National Blonde Day!

Första gången någon håller med mig till fyllo :e :e

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

[Redigerat av erka den 05 sep 2001]

Att Systembolaget kan ha ett mycket större utbud än vad ett privat företag någonsin kommer att ha råd med beror ju på att det är statligt = stor budget (vem betalar den).

Om vin och sprit tillsåts säljas på ICA, kommer de flesta butiker självklart bara ha de vanligaste sorterna.
Däremot kommer det antagligen dyka upp en del nischade vinhandlare som bara har dyrare sorter.

Samma sak ser vi ju redan idag på t.ex. chark-varor.
De små närbutikerna har köttbullar och falukorv på hyllorna, medan man får gå till en större affär för att köpa oxfilé.

Vad detta troligen kommer att resultera i är att "vardagsspriten" blir mycket billigare (i Danmark kostar en flaska starköl 90 öre på 7Eleven), medan de dyra vinerna blir ännu dyrare.

Varför inte kompromissa:
Låt ICA och Konsum sälja sprit och vin, men bara på vardagar.

------------------
When God created light, the first shadow was born.

90 öre för en flaska bärs, sissta jag var i danmark tog de på 7 eleven 10 spänn för en 33:a tuborg.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

stefan:

Om det nu finns restriktioner - varför utvidga dem?

Jag talade om trafikreglerna.
Alkohollagstiftningen är alldeles för dålig idag. Folk kan supa ihjäl sig, folk super ihjäl sig. Andra får bara en stor del av sitt liv förstört, och förstör även andras liv. Fylleolyckor i trafiken dödar många människor, och skadar massor. Misshandel, våldtäckter...

Om du - eller nån du känner - har taskiga erfarenheter/problem med alkohol så tycker jag naturligtvis det är synd, men varför ska det påverka mig?

Därför att vi lever i ett samhälle.
Om du som enskild person vill stå utanför samhällets solidaritet (om än en "påtvingad" sådan) har du all rätt i världen att åka till någon avlägsen söderhavs ö.
Där kan du säkert brygga din egen sprit för en billig penning och supa ihjäl dig, och ändå ha en massa pengar kvar på banken, om du så önskar.

Jag har (enligt mig åtminstone ) ett alldeles utmärkt förhållande till alkohol, men på grund av att ett litet fåtal inte klarar av det så ska alla drabbas?

Tror nog att du ochså sett det där lilla fåtalet. Du vet dom som sitter på parkbänkar från morgon till kväll drickandes sprit.
Du kanske läser i tidningen om någon allvarlig trafikolycka.

För mej är det dock personer i mitt eget hus som har problem med spriten.
En ung kamrat till mej som fått problem med socialen. En annan är anmäld för misshandel (i påverkan av en stor mängd alkohol), och det kommer troligtvis leda till åtal. Även han har problem med socialen.
Föräldrars vänner som är a-lagare...

Jag ser en ond cirkel.

Många av mina polare kommer bli dom framtida a-lagarna. Dom tror det inte nu, men super man skallen av sig varenda helg, och samtidigt har problem med socialen. Då kommer det sluta illa.

Alkohol är en kraftfull drog som måste regleras och kontrolleras för samhällets bästa.
-

Fridolf:

En snäll person kan bli extra snäll om han är full, en våldsam person kan bli extra våldsam om han blir full. En snäll person kan inte förvandlas till ett monster om han dricker alkohol.

Och vad i helvete styrker du det på?!
Jag är en snäll person. Men efter 4dl starksprit, ja då är jag inte mammas gosse längre.
Den vandalism jag har utfört, utan att kunna kontrollera det.

I en tillräcklig mängd har dock spriten gett mej många trevliga stunder.

Fast många kan nog inte kontrollera sig lika "bra" som mig.
Höll på att få stryk en gång av en stor stark jäkel. Var väldigt nära kan jag lova... Fick höra dagen efter att den killen hade blivit anmäld för misshandel tidigare.
"Tur" att jag kom undan med en örfil.

Alkohol hade väl ingenting med det att göra? Eller hur?
-

Åh. Har inte tid med detta meningslösa drabbel.
Det rotar sig ändå i att du/ni inte just nu har problem med spriten. Att ni just nu har det ganska bra ställt ekonomiskt och därför inte tycker att det rör er ryggen att andra har det jävligt svårt.
Ni framstår för mej bara som egoister.

Att låta sprit säljas okontrollerat kommer leda till en enorm ökning av kriminallitet, dödsfall, sjukdomar osv.
Hur hade ni tänkt lösa sådant?
Genom en sänkt skatt? Va?!

Fridolf
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
En snäll person kan bli extra snäll om han är full, en våldsam person kan bli extra våldsam om han blir full. En snäll person kan inte förvandlas till ett monster om han dricker alkohol.

Hur ***** naiv får man bli, hur gammal är du egentligen, vad har du för erfarenheter av alkoholproblem. Nu blir jag riktigt förbannad över dina så fruktansvärt korkade ord. Menar du alvar ? Vad har du för kunskap om hur alkohol påverkar människor. Ingen verkar det som.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

"Det måste kosta mycket pengar att ha ett "missbruk""

Måste det därför kosta mycket pengar att ha ett bruk också? Är det inte det som heter kollektiv bestraffning?

"Alkohol skall vara dyrt, det är den dyraste sjukvårdsposten, alkoholrelaterade skador."

Återigen, vilka skador har normalkonsumenten? Varför ska just han eller hon drabbas? Borde vi i så fall inte införa 100% skatt på fet mat samt sälja den i specialbutiker också? Det är många som dör av hjärt- kärlsjukdomar.

"Tycker det mest verkar vara folk som inte nått legal ålder som klagar och de kanske inte är så kräsna... Ligger nog mycket i det. Ungar som tycker att de borde kunna gå på Ica och köpa stark öl och sådant, precis som i Danmark"

Tycker att det låter som personer som är lite drygt 20 och som är såååå nöjda med att de minsann har börjat anses som vuxna och de vill därför suga lite på den karamellen. Det är samma sak som att den som är 23 eller 25 tycker att krogarnas åldersgränser är perfekta.

"Sverige har ju genom tiderna bevistas ha problem med alkoholkonsumtion, vi ligger i spritbältet som man kan läsa om ibland"

Ska vi inte ta efter andra länder som ligger i vin- eller ölbältet istället då? Det gör vi ju inte nu när vi har systembolaget. Jag tycker att vi ska börja lära av deras exempel.

"Och vad i helvete styrker du det på?!
Jag är en snäll person. Men efter 4dl starksprit, ja då är jag inte mammas gosse längre.
Den vandalism jag har utfört, utan att kunna kontrollera det."

Du känner en längtan efter att få slåss och vandalisera men du håller tillbaka den i vardagen när du är nykter. Tror du mig inte? Jag känner ingen sådan längtan och jag har heller aldrig vandaliserat när jag varit full.

"Det rotar sig ändå i att du/ni inte just nu har problem med spriten"

...men kommer att få det senare var undertonen. De flesta människor får dock aldrig problem med spriten. Hur kan det komma sig?

"Att ni just nu har det ganska bra ställt ekonomiskt..."

Tvärtom! Det var flera år sedan jag handlade på systembolaget senast. Jag har slutat handla där, helt enkelt för att det är för dyrt för mig. Tur att jag har vänner i Tyskland som hälsar på ibland och som då tar med sig en massa öl och vin.

"Hur ***** naiv får man bli, ... fruktansvärt korkade ord ... ingen kunskap"

Intressant att du inte fick in ett enda motargument i det stycket. Mycket intressant.

JAg tänker inte ens diskutera det här med dig, din nivå å din syn på saker och ting är så verklighetsfrämmande att du inte kan ha varit med om mycket.

I ett annat inlägg skrev du att vi människor är samhället. Alla kan få problem med spriten.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

[Redigerat av erka den 05 sep 2001]

Fridolf:
Vad skulle bli bättre för dig som konsument om monopolet avskaffades? Om du är en konsument som uppskattar ölet som grannen brygger eller vinet som görs på vingården i närheten av där du bor eller som importeras av din andra granne skulle du kunna köpa det utan att dina grannar kastas i fängelse. Det här är det största problemet med systembolaget om man inte ser till prisnivån anser jag. Det tar ofta åratal innan en ny produkt kommer in i sortimentet om den överhuvud taget kommer in. De flesta öl- och vinsorter ratas och är därmed förbjudna att säljas här.
Ajaj, fel på flera punkter! ;)
Även om Systembolaget skulle förlora det monopol du menar skulle det inte medföra att det blir lagligt att bränna hemma eller importera vin och sälja vidare! Systembolaget har monopol på att sälja alkohol till allmänheten - de importerar ingenting och de tillverkar ingenting. Vin&Sprit däremot, de både importerar och tillverkar. V&S har dessutom förlorat sitt monopol på att vara ensam importör och återleverantör. Idag har vi en uppsjö företag som importerar från utlandet och säljer vidare, både till Systembolaget och direkt till restauranger. Ett märke på din krog kan alltså kanske inte återfinnas på bolaget eftersom de inte köper från den importören.

Individen:
Jag talade om trafikreglerna.
Jag jämförde de bägge.

Alkohollagstiftningen är alldeles för dålig idag.
Hur vill du förbättra den då? Införa motboken igen (vilket kommer leda till ökad hembränning)? Höja skatterna (vilket leder till samma sak)? Höja inköpsåldern (vilket kommer öka langningen)?

Om du som enskild person vill stå utanför samhällets solidaritet (om än en "påtvingad" sådan) har du all rätt i världen att åka till någon avlägsen söderhavs ö.
Där kan du säkert brygga din egen sprit för en billig penning och supa ihjäl dig, och ändå ha en massa pengar kvar på banken, om du så önskar.
Jag tror du har missuppfattat mig. Jag trivs alldeles utmärkt med situationen som den är idag, det enda jag skulle vilja se är att öppettiderna på lördagarna försköts från 10-14 till exempelvis 12-16 eller 14-18 eftersom jag har för vana att sova ut ordentligt på lördagarna. ;)

Många av mina polare kommer bli dom framtida a-lagarna. Dom tror det inte nu, men super man skallen av sig varenda helg, och samtidigt har problem med socialen. Då kommer det sluta illa.
Och vad gör du åt det? :q

För mej är det dock personer i mitt eget hus som har problem med spriten.
Jag har pluggat på högskola i fyra år - jag vet precis hur det ser ut. 10% av studenterna blir alkoholister - det är fakta. :l Några av mina bästa vänner var riktigt nära att trilla dit ordentligt, men studenter pluggar och super inte bara, vi håller koll på varandra! När det var en som vi märkte höll på att barka iväg tog vi henne åt sidan och snackade med henne, länge och väl. Det slutade med att hon skärpte till sig, drog ner på takten och mår idag alldeles utmärkt. Det känns jävligt skönt att ha gjort en sådan sak! :)

------------------
:stefan: - formerly known as Q

Stefan, skrev ungefär vad jag skulle skriva :)

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

"JAg tänker inte ens diskutera det här med dig, din nivå å din syn på saker och ting är så verklighetsfrämmande att du inte kan ha varit med om mycket."

Fortfarande syns inga argument till. Undrar vad det kan bero på. Om min nivå och syn osv är så dålig borde det väl inte vara så svårt att komma med ett saftigt motargument eller hur?!

"[Redigerat av erka den 05 sep 2001]"

Står du inte för dina åsikter?

Stefan: Rätt på många punkter! Det är möjligt att köpa lokala produkter på krogen, dock ej i en affär. Det medför onekligen vissa begränsningar. Antag tex att nötkött inte togs in i fetmatbolagets sortiment utan bara kunde ätas på restaurang. Skulle det vara bra? Skulle du acceptera det?

Tacka vet jag förr med fördragna mörka gardiner på "bolaget". :OO

Ni har många bra poäng.

Och ja, jag har snackat med mina polare. Bland annat dagen efter då en av dom försökte ta livet av sig, för tredje gången.
Det var ganska jobbigt. Och ja, det var enbart spriten som fick denna normalt schyssta person att utföra sådana handlingar.
Bör nämnas att jag höll i killen då han försökte slänga sig framför bilar. Förstörde min kväll.

Faktum kvarstår:
Sprit är en drog.
Fler kommer att drabbas negativt om alkoholen blir billigare och lättare att få tag i.

Men hembränningen är ochså ett problem. Hur ska man stoppa den?

Kanske genom en legaliserad (men kontrollerad) cannabis försäljning?
Cannabis, som inte alls är lika destruktiv som alkoholen, kan konkurrera ut spriten.
Av cannabis blir man inte heller destruktiv och fylld av energi.

Den cannabis som då ska säljas bör då ha så hög THC halt som möjligt. Då behöver man röka mindre, det sparar lungorna.
Sen är det ju inte fysiskt beroendeframkallande heller. Något som spriten för alltför många är.

Bör poängteras att man ochså kan äta och dricka cannabis.
Det krävs dock lite större mängder.
Men då cannabis inte längre är en olaglig vara så bör det inte vara något problem.

Att lansera en ny drog för att minska användningen av en annan känns inte som en så smart lösning. :l

Risken är också att detta skulle bli en inkörsport till ett tyngre drogmissbruk.

------------------
/Tor
www.tor.nu

Håller med dig web-tor.
personligen tror jag inte att lagar är en bra väg att förhindra droganvändningen, för de som vill ha tag på får tag på.Utan jag tror istället man måste titta på VARFÖR människor behöver använda droger.+att vara en förebild,saklig information etc etc.

------------------
Peter Kroptikin:Där makt finns där finns ingen frihet.

Fridolf:
Det är möjligt att köpa lokala produkter på krogen, dock ej i en affär.
Jodå, det är fullt möjligt! Här i Jönköping har vi ett antal lokala öl på Bolaget som tillverkas i Småland. Numera finns tex Gamla Stans Färsköl över hela landet, men i början såldes den bara på bolag inom tullarna i Sthlm. Vill du ha in något speciellt i din lokala butik, snacka med butikschefen! De har stora möjligheter att ta in mindre kvantiteter - om det är samma som när jag jobbade är det minsta ett kolli, dvs ett flak eller en låda.

Individen:
Bör nämnas att jag höll i killen då han försökte slänga sig framför bilar. Förstörde min kväll.
I lördags när jag just varit på vår insparkssittning och tänkte ha kul en hel kväll för första gången på två veckor (eftersom jag jobbat konstant under de veckorna) fick jag ta en taxi efter en ambulans och sitta på akuten till lunchtid dagen efter med en kille som hade över tre promille. Kan säga att det ruinerade mer än min kväll... :l

Vad jag försöker säga är att det inte är unikt att ställa upp för polare som har det trassligt - det är fanimej en skyldighet!

Angående cannabis: att försöka lindra en drog med en annan drog är definitivt inget bra drag - snacka om en dålig cirkel! :l

------------------
:stefan: - formerly known as Q