webForumDet fria alternativet

Öppen politisk diskussion

Politik & samhälle

417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen · sida 2 av 21

Frågan, av Individen

Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg. Nåväl. Så här börjar det. Demokrati betyder helt enkelt folkmakt. Dagens globala ekonom

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#21

sgtpepper:

Jag följer denna tråd med intresse...

Det glädjer mej verkligen!

Att ta Sveriges smått unika välfärdsamhälle som växte fram under 40, 50 och 60-talet och göra det till en kommunistisk bedrift finner jag synnerligen osmakligt.

Sveriges välfärdssamhälle grundar sig, som du senare skriver, på socialdemokratiska principer. Från början, dvs för 200 år sedan ungefär var dessa principer i stort sett likadana som kommunistiska och socialistiska ideér.
Att jag skrev kommunistiska idéer var väl lite att ta i, och jag ber om ursäkt. Det var ett misstag.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#22

Från början, dvs för 200 år sedan ungefär var dessa principer i stort sett likadana som kommunistiska och socialistiska ideér.

Såvitt jag vet så fanns varken socialdemokratin/arbetarrörelsen och/eller kommunismen för 200 år sedan.

Visst finns det likheter mellan de två, men skillnaderna är desto större. En otroligt irriterande sak är att outbildade högermänniskor i sin enorma dumhet ofta drar ett likhetstecken mellan socialdemokratin och kommunismen vilket stör mig å det grövsta. Inlägg som ditt gör inte saken bättre genom att påstå att den socialdemokratiska samhällsreformen skulle bottna i något slags kommunistiskt tänkande, det är fel.

------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#23

Jymdis:

Inte för att jag håller med om så mycket mer. Direkt demokatri fungerar inte, det faller mest på: Vem avgör vad som ska gå upp till val? Och sen skulle det öka medias makt ännu mer..

Alla partier kan lägga fram motioner. Sedan röstar man om det. Oberoende fakta läggs fram om dom olika motionerna. Där får man fatta sig sin egen uppfattning. Tycker man att det är bra röstar man ja, tycker man att det är fel röstar man nej. Röstar man inte alls gör partiet det åt en.
Media följer lagar. Dom kan inte ljuga eller förtala, då hamnar dom i domstol.
Men visst finns risken att deras makt ökar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#24

Inte vad jag menade heller sgtpepper.
Det bottnar inte i ett kommunistiskt tänkande, det bottnar i ett tänkande. Hur du vill namnge det är upp till dig.

Synd att alla åt vänster är "likadana" i vissas ögon. Som under Göterborgskravallerna. Fredliga demonstranter så som ligister var alla vänsterrevolutionärer. Fick höra kommentarer från vissa att hela bunten skulle skjutas osv.

Ungefär som att en moderat är detsamma som en nazist...

[Redigerat av Individen den 14 jul 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#25

Individen, jag måste säga att jag följer denna tråd med enormt stort intresse. Däremot har jag tagit en öl för mycket för att ge mig in i debatten ikväll. ;)
Men jag vågar utlova en hård debatt imorgon... ;)

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#26

Du säger även att kommunism/socialism inte har visat sig framgångsrikt ännu.
Hur växte du upp clarkbones? Hur fick du din utbildning? Hur fick du vaccinering mot sjukdomar clarkbones? Hur fick du dina hål lagade av tandläkaren som?

Well, inte var det kommunism eller socialism som gjorde Sverige till vad det är. Socialdemokrati och socialliberalism är väl det som karaktäriserar den förda politiken under
1900-talet. Jag gör en viss skillnad på socialism och socialdemokrati, vilket jag finner meningsfullt.

Individen: Kan du ge ett exempel på ett land eller en kultur där dina idéer genomförts på ett lyckat sätt?
Om du inte kan det, är det då inte möjligt att orsaken är att det är mycket svårt att genomföra det?

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#27

Rikard:

Individen, jag måste säga att jag följer denna tråd med enormt stort intresse. Däremot har jag tagit en öl för mycket för att ge mig in i debatten ikväll.
Men jag vågar utlova en hård debatt imorgon...

Men imorgon, då hade ju jag tänkt mej ta en öl för mycket? ;)

clarkbones:

Well, inte var det kommunism eller socialism som gjorde Sverige till vad det är.

Nej, men det går i samma tankebanor.

Jag gör en viss skillnad på socialism och socialdemokrati, vilket jag finner meningsfullt.

Ja gör det, men försök inte alltid finna det negativa i allting.

Individen: Kan du ge ett exempel på ett land eller en kultur där dina idéer genomförts på ett lyckat sätt?
Om du inte kan det, är det då inte möjligt att orsaken är att det är mycket svårt att genomföra det?

Nej, jag kan inte ge ett exempel på det. Mina idéer är ganska nya skulle man kunna säga.
Nej, det är inte möjligt att koppla samman att det inte har existerat som att det är svårt.
Men visst kommer det vara väldigt svårt att genomföra. Men när vi ser på alternativen så vill jag ogärna ha skippat chansen till ett försök när väl den dagen kommer.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#28

Men imorgon, då hade ju jag tänkt mej ta en öl för mycket?

Just därför... Då ska jag diskutera ölunderläggen av dig... ;)

Medlem sedan feb. 20005 891 inlägg
#29

Individen
Du skulle inte kunna maila mig din epostadress? Om du inte vill publicera den här alltså. ;)

Jag har en fråga till dig nämligen.

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#30

Det kräver inte att alla bryr sig jämnt.

Kräver gör det inte, det har du rätt i, men det blir så att de som har tiden och resurserna att delta i arbetet är de som får mest inflytande.

Att den som inget har, har inget att förlora. Man bör då inte heller tilltala en som inget har med överklass moderatborgerliga åsikter.

Jag är ungefär lika mycket moderat som du är stalinist, kan jag få be att upplysa om.

En hungrig soldat som kämpar för sitt egen rättighet till ett drägligt liv bryr sig inte om du vill ha en ny bil för 400 000 kr, han bryr sig om att han ska få mat för dagen. Något som många inte får i dag, och den skaran blir större.

Men... vad har det med riksdagsledamoternas lön att göra?

Så du säljer heroin på heltid då spango? Du vet väl att det är olagligt? Och nej, du kan inte skatta dina inkomster från heroin försäljningen, hur mycket du än väl hjälpa dina medmänniskor.

Jag menade "jag" som en hypotetisk person. Vad jag syftade på är att det - även i en socialistisk planekonomi - går att tjäna pengar utan att hjälpa andra, och går det att göra så kommer alltid någon att göra det, vilket leder till att fler gör det... och så vidare.

Vad är urkommunism egentligen?

Det tillstånd som enligt Marx rådde i mänsklighetens gryning (och som skulle komma att råda efter proletariatets diktatur, när staten vittrat bort), då alla lever i frid och fröjd i ett stort och gigantiskt kollektiv, där staten har spela ut sin roll. En trevlig tanke, på sätt och vis, men en regelrätt utopi.

Men det är bara genom trial-and-error som man kan komma framåt. Lära sig av misstagen, och sedan försöka igen.

Trial-and-terror, som vi brukar säga... ;) Men skämt åsido, jag skulle ogärna se min röst som en del av en gigantisk felsökningsprocess.

Visst ska dom kunna göra det. Men på andra sätt. Hörde bara i veckan att dom tänkte hålla ett framtida stormöte över videolänk. Det är bra och på rätt väg, tycker jag.

Då är vi överens om något :)
Men vad jag påpekade var att när jag menade att internetval kräver rent oskälig säkerhet, så svarade du att toppmöten också gör det. Det lät som om du tänkte ersätta möten med val...

256-bits komprimering

... är väldigt kraftfullt, men det finns en massa andra aspekter. Det finns väl ett gäng hyfsade sätt att lösa detta på, som SEB:s dosa, men valhemligheten blir ett problem. En person ska bara få rösta en gång, vilket gör att man måste kolla vem det är som röstar, men samtidigt ska det inte gå att associera en person med en röst.

Och sist men inte minst:

Kanske kommunister äter spädbarn?!

Åh, precis som Attacs nyliberaler? ;)

------------------
All things serve the Beam!

Medlem sedan aug. 20003 742 inlägg
#31

sunt förnuft! Varför får aldrig sunt förnuft vara vår ledstjärna?

Fortsättning följer senare idag efter lite tillnyktring och sömn.....annars känner jag att mitt bidrag till diskussionen inte kommer att stå i paritet med vad som hittills avhandlats i tråden.

------------------
//Alian Luxman=the BabelFish
"Love thine enemies...it really pisses them off."

Medlem sedan feb. 20005 891 inlägg
#32

Sunt förnuft är ju min ledstjärna, dvs socialism. ;) :)

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#33

Trött som bara den, men kan ju inte sova förrän sista ordet är sagt.

spango:

Kräver gör det inte, det har du rätt i, men det blir så att de som har tiden och resurserna att delta i arbetet är de som får mest inflytande.

Ingen röst är värd mer än någon annan. Däremot så skulle man ju kunna övertala sin vänskapskrets att rösta på ett visst förslag osv... Det är ju helt upp till person och är ju bara en bra sak. Att folk tar lite politiska initiativ. Det är väl det som demokrati handlar om?

Jag är ungefär lika mycket moderat som du är stalinist, kan jag få be att upplysa om.

Tyst som en liten mus. :)

Men... vad har det med riksdagsledamoternas lön att göra?

Världens resurser är som en tårta. Får riksdagsledamoten mer av kakan måste någon naturligtvis få mindre. Är det rätt att dom som redan har tillräckligt får mer?

Jag menade "jag" som en hypotetisk person. Vad jag syftade på är att det - även i en socialistisk planekonomi - går att tjäna pengar utan att hjälpa andra, och går det att göra så kommer alltid någon att göra det, vilket leder till att fler gör det... och så vidare.

Visst går det. Men låt mej påpeka att brottslighet väldigt ofta är något som faktiskt har med social bakgrund att göra. Mindre fattiga och utslaga människor, mindre brottslighet.
Sedan finns det ju alltid organiserad brottslighet. Sådant är väl upp till polismyndigheten att handsas med.

Det tillstånd som enligt Marx rådde i mänsklighetens gryning (och som skulle komma att råda efter proletariatets diktatur, när staten vittrat bort), då alla lever i frid och fröjd i ett stort och gigantiskt kollektiv, där staten har spela ut sin roll. En trevlig tanke, på sätt och vis, men en regelrätt utopi.

Utopisk kommunism. Ja det fanns visst ett sådant kapitel till och med. Marx och Engels skrev där hur det aldrig skulle kunna existera. Men kul att du påminner mej. ;)

Trial-and-terror, som vi brukar säga... Men skämt åsido, jag skulle ogärna se min röst som en del av en gigantisk felsökningsprocess.

Hellre det än min röst i en gigantisk "lugna-massorna-med-nonsens" process. Man måste offra lite för att alla ska få det bättre.
Du vill väl inte att jag ska säga K ordet till dig?(konse...)

Åh, precis som Attacs nyliberaler?

Haha! :D

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#34

Det som är viktigt är att ni måste få in i era skallar att det kapitalistiska systemet är fel, även fast det känns jävligt rätt för er just nu. Ni har det bra och lever i lyx.
Jo tjena. Allting är relativt. Jämfört med större delen av Afrikas befolkning har jag det ganska bra, men jämfört med ett tvärsnitt av min stads befolkning suger jag på ramarna just nu. Resten av den här månaden kommer jag leva på nudlar och konserver - mina sista slantar går till mjölk och några grönsaker. Men som tur är har jag en förstående arbetsgivare som kan pytsa ut lite förskott. Alltså klarar jag mig utan problem fram till löning!

Allt handlar om vad man själv tycker passar. Jag skulle inte för mitt liv vilja stå i kö i x antal timmar för att få köpa en limpa bröd, eftersom farbror staten har bestämt att det ska gå åt x antal limpor i Sverige.
Mig passar det kapitalistiska systemet alldeles utmärkt, sen kan du tjata om Marx och Engels tills du blir blå (!) i ansiktet - jag ändrar mig inte.
Att försöka få alla att byta till kommunism kommer helt enkelt inte att inträffa - inte så länge din hett omhuldade demokrati finns kvar...

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#35

Q:

Mig passar det kapitalistiska systemet alldeles utmärkt, sen kan du tjata om Marx och Engels tills du blir blå (!) i ansiktet - jag ändrar mig inte.

Suck*. Ingen säger att Sverige och resten av världen ska bli en planekonomi. Jag är inte kommunist Q.
Jag vill bara att den friamarknaden blir fri i den benämning att lagar och restriktioner gör den lika för alla. Frihet är inte att suga ut nån, frihet är inte att bli utsugen.

Att försöka få alla att byta till kommunism kommer helt enkelt inte att inträffa - inte så länge din hett omhuldade demokrati finns kvar...

Du tror jag är kommunist. Därför säger du kommunism. Men det är ingen fara, jag förstår vad du menar Q.
Tyvärr så har du rätt, inte många fattar vad som egentligen händer i världen. Kanske är väpnad revolution det enda sättet, jag är dock osäker i frågan. Våld kan leda till mer våld.

Öl drickande, kommer imorrn...

------------------
Utveckling genom opposition!

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#36

Nähä, så du är inte kommunist, trots att du baserar i princip all din argumentation på Marx, Det Kommunistiska Manifestet och diverse länkar till knallröda sidor..?
Kanske är väpnad revolution det enda sättet
KPML(r) alltså eller?

Ursäkta om jag inte kan alla olika vänsterorganisationer utantill, men om du nu inte är kommunist - vad är du då? :q

------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#37

Media följer lagar. Dom kan inte ljuga eller förtala, då hamnar dom i domstol.
Men visst finns risken att deras makt ökar.

Haha. Kul att läsa. Skriver tidningar om allt? Har dom tvång att skriva om allt? Finns det nån artikel i tidningen som är totalt objektiv? Nej, genom att bara skriva en mening så lägger vi in vår subjektivitet i det och därför ska media alltid granskas och anses vara "en bedömning" av nånting som har hänt. Att öka medias makt är inte att föredra.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#38

Ändring av planerna. Jag blir här hela kvällen, och natten. ;)

Q:

Det Kommunistiska Manifestet och diverse länkar till knallröda sidor..?

Knallröd var den inte, snarare orange.

...men om du nu inte är kommunist - vad är du då?

Jag är jag. Jag har mina egna tankar och åsikter.
Jag grundar inte heller all min argumentation på Det Kommunistiska Manifestet. Men hur skulle du kunna veta det, du har väl troligtvis inte läst det överhuvudtaget.
Det verkar visst som att det är bra mycket lättare att bilda sig en uppfattning innan man har alla bevis på bordet... Eller vad säger du Q?

Jymdis:

Nej, genom att bara skriva en mening så lägger vi in vår subjektivitet i det och därför ska media alltid granskas och anses vara "en bedömning" av nånting som har hänt.

Ja visst ska man göra det. Vara kritiskt till det mesta, inte bara tro blint på något innan man ens vet vad det handlar om.
Men då är väl motsatsen att inte veta vad det handlar om alls och sedan tro på det man ges?

Att öka medias makt är inte att föredra.

Det har jag aldrig påstått. Men låt mej förklara Jymdis.

Det är för dom mesta känt att fritt flöde av information är det enda som kan skydda mot tyranni, despotism och diktatur. Media i samarbete med demokrati kan verkligen skapa en makt så stor att korruption håller sig långt borta. Korruption är även i stort sett detsamma som diktatur. Makt korrumperar, absolut makt korrumperar absolut.
Dock om media inte samarbetar med demokratin(folkmakten/styret;),utan itället med en enskild person eller grupp så kan en bild målas upp ur ett perspektiv - att så är det, och så ska du ochså vara.
Kontrollerade medier är något som inte bör få makt. Dock okontrollerade, icke subjektiva medier är något som är mycket bra. Att själv få ha valfriheten att skapa sin uppfattning ur en mångfald är viktig, inte att någon annan gör det åt dej. Fast alla påverkas vi av våran omgivning. Det är omöjligt att inte bli påverkad av den information som vi får. Men jag tycker ändå att det är bättre att få mycket information från alla parter än lite information från ett fåtal parter.

Sedan är alla större sammanslutningar i samhället något som kan bli farligt vid för mycket makt. Får en politiker för mycket makt blir han korrumperad, får polisen för mycket makt så kan dom bli ett hot mot demokratin osv... Detsamma gäller media.
Makt är något som ska delas, av alla.
Det finns inga supermänniskor som kan göra alla beslut sekundsnabbt och rätt hela tiden.
Dock bör resultatet bli väldigt rätt om inte en, utan alla delas på bördan i att besluta.
Demokratins problem är att få det att fungera utan en enorm tidsövande byråkrati. I dagens Sverige har vi en väl utbyggd infrastruktur som mycket väl skulle kunna skapa en demokrati där alla kan delta, sekundsnabbt.

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#39

Jag har nu läst hela tråden, och följderna blev:

  1. En utspilld öl
  2. En förvirrad hjärna
  3. En satans huvudvärk

------------------
Don't trust the network
Every byte of data that comes from internet should be treated as potentially hazardous.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#40

Ja visst ska man göra det. Vara kritiskt till det mesta, inte bara tro blint på något innan man ens vet vad det handlar om.
Men då är väl motsatsen att inte veta vad det handlar om alls och sedan tro på det man ges?

Ja, men vad har motsatsen med det att göra? Förstår inte argumentet. Det jag mena var att människor är alldeles för kritiska idag. En individ är smart, en massa individer är dumma (har någon sagt på ett mycket finare sätt).

Jymdis:
Att öka medias makt är inte att föredra.

Individen:
Det har jag aldrig påstått. Men låt mej förklara Jymdis.

Det är för dom mesta känt att fritt flöde av information är det enda som kan skydda mot tyranni, despotism och diktatur. Media i samarbete med demokrati kan verkligen skapa en makt så stor att korruption håller sig långt borta. Korruption är även i stort sett detsamma som diktatur.

Så media kan inte vara korrupt?

Makt korrumperar, absolut makt korrumperar absolut.
Dock om media inte samarbetar med demokratin(folkmakten/styret;),utan itället med en enskild person eller grupp så kan en bild målas upp ur ett perspektiv - att så är det, och så ska du ochså vara.

Men du glömmer en faktor: Pengar. Pengar är makt. Makt är pengar. Stora företag har pengar. Tidningar har pengar. Människor kan köpas för pengar. Allt styrs med pengar.

Sedan är alla större sammanslutningar i samhället något som kan bli farligt vid för mycket makt. Får en politiker för mycket makt blir han korrumperad, får polisen för mycket makt så kan dom bli ett hot mot demokratin osv... Detsamma gäller media.

En människa borde inte ha makt mer än över sig själv? *låta anarkistisk*

Makt är något som ska delas, av alla.
Det finns inga supermänniskor som kan göra alla beslut sekundsnabbt och rätt hela tiden.
Dock bör resultatet bli väldigt rätt om inte en, utan alla delas på bördan i att besluta.
Demokratins problem är att få det att fungera utan en enorm tidsövande byråkrati. I dagens Sverige har vi en väl utbyggd infrastruktur som mycket väl skulle kunna skapa en demokrati där alla kan delta, sekundsnabbt.

Jag vill fortfarande bestämt hävda motsatsen. Tekniken finns där att göra val, men inte ideologin. Det du beskriver är en utopi.

Varför ha parti när varje människa kan göra sina egna beslut? Lika bra att varje människa röstar eller låter bli eller hur?

Vem bestämmer då vilka frågor som ska ta upp? Du säger man ska lägga in en motion. Så jag kan lägga in en dum motion om att "alla pengar i världen ska gå till Jymdis"... Ska då folk sitta och rösta om det? Om inte, vem censurerar rösterna? Kommer inte den person som censurerar rösterna ha en enorm makt?

Vem säger att det blir rätt beslut för att flest röstar på det?

Vem säger att rösta är svart på vitt. Exempel:
Allt som kostar pengar går igenom. Så fort det gäller att spara så blir röstningen Nej. Vad händer då?

finns många många frågor kvar...

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

275 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
132 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
131 ms — ändringar (db)