Ännu en som bär på kronisk törnrosasömn. :OO
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
417 svar · 3 486 visningar · startad av Individen
Jag tänkte ta och skriva ett långt och ytterst relevant inlägg om dagens globala politiska läge. Tyvärr har jag lite svårt att börja en diskussion så jag tänkte att genom att bara skriva lite av varje så kommer jag till slut på något. Och kanske till och med väcker någons intresse av att svara på mitt inlägg.
Nåväl. Så här börjar det.
Demokrati betyder helt enkelt folkmakt.
Dagens globala ekonomi byggs på att varor och tjänster byter ägare över stora avstånd, mycket större och mycket snabbare än för 500 år sedan då kolonialismen för första gången satte igång på allvar.
Hur hänger demokrati och global ekonomi ihop kanske ni undrar? Jo, det ska jag förklara. Och jag lovar, det är inte en enkel sak.
Någonstans i ett land söder om ekvatorn bodde en familj för 150 år sedan av odla marken och valla sin boskap. Dom levde inte ett liv i lyx, men dom levde trots allt ett ganska drägligt liv. Kanske barnadödligheten var högre än den är idag, men det stabliserade bara befolkningstillväxten. Okontrollerad befolkningstillväxt kan som alla vet leda till kaos i ett samhälle.
Familjen hade mat för dagen, och den arbetade med sitt och försörjde sig själv.
Så plötsligt ett år förvandlades deras situation något enormt. Vita män hade kommit dit, lagt under sig stora och bördiga landområden. Enda sättet för familjen att överleva var nu att börja arbeta för den vita mannen. Dom fick en usel lön och som tack fruktansvärda arbetssituationer. Deras lön för mödan räckte till att reproducera sig. Tack vare västerländsk medicin minskade barnadödligheten och allt fler människor kom till världen. Detta var ju bra för den vita mannen, det betydde mer billig arbetskraft till deras storplantage och gruvor.
Det som denna armé av arbetare producerade till den vita mannen forslades illakvickt iväg över till hemkontinenterna: Europa/Nord Amerika.
Där förädlades varorna och såldes sedan med en stor vinst till konsumenterna.
Mycket pengar fanns att tjäna, och mycket pengar tjänades. Men desto mer pengar storkapitalisten(den vita mennen)tjänade desto mindre fick arbetarna i landet söder om ekvatorn.
Alla pengar som tjänades gick snabbare än blixten till att expandera den vita mannens industri, både råvaruproduktionen i kolonierna som förädlingsindustrin i hemlandet.
Den förstnämnda, råvaruproduktionen, krävde mer arbetare desto mer den växte. Dessa arbetare var fattiga och outbildade. I brist på kunskap kunde dom inte tillgodose sig information från böcker och tidningar, om några ens fanns i byarna kring storplantagen...
Tiden gick och plötsligt befann vi oss i 1900-talet. Vetenskapens framsteg hade minskat gapet mellan olika kontinenter. Mer kunde sugas ut snabbare, och det som fyllde vakumet var fattigdom, sjukdom, krig och kaos.
När då tiden löpte på så gick det plötsligt upp för människorna i väst att jorden var en kaka som inte hade såvärst många bitar kvar. Vad hände då kan ni tro? Att kapitalisterna sansade sig och började tänka på framtiden? Nej inte alls, utan deras framfart, explotering och expandering accelererade bara fortare, fast genom nya vägar och på ett mer diskret sätt.
Istället för att nationer skaffade sig kolonier så sade dom sig nu ifrån kolonierna. Men utan den billiga arbetskraften och råvarorna från tredjevärlden så kunde inte expanderingen fortsätta, något som är och alltid kommer vara en nödvändighet för vilket kapitalistisk system som helst.
Istället satte nykolonialismen igång. Multinationella företag som med hjälp av ett nät av dotterbolog och underleverantörer kunde fortsätta sin utsugningen och expandering.
Snabbt stod det klart att dessa företag var grundfundamentet i vilken västerländsk nation som helst. Därför var dom viktiga, och därför var det mycket viktigt att det gick bra för deras "handel".
Under 1950-talet och framåt rasade kalla kriget.
Inget av maktblocken vågade föra en öppen kamp med hot om hela världens totala utplåning med kärnvapen, biologiskavapen och kemiskavapen.
Istället fördes en dold kamp. Ni har alla säkert hört talas som det i film och serier populära KGB och CIA. Dessa två organisationer med hundratals underorganisationer och allierade fick stridigheter att blossa upp i fattiga länder rika på råvaror. Ett klart exempel var Irak-Iran konflikten. USA hetsade både länderna till krig, gav dom vapen och information. Det hela resulterade i ett krig som krävde över en miljon människors liv, men som tur var lyckades USA heroiskt nog hålla petroleum priserna nere och säkra sin makt över området. De spelade ut regionens två makter mot varandra för att säkerställa sina företags makt och kontroll över råvarorna. Att många miljoner människor berördes rörde dom inte ryggen, det var ju inte deras fel.
Och denna kamp pågår fortfarande, dock inte på samma diskreta sätt.
Efter Sovjetunionens fall fick väst med USA i täten fria händer över världen. Inte längre låg det ett hot om kärnvapen i luften.
Och det visade sig snabbt att väst inte skulle strunta i den chansen: Kuwait-kriget, Balkankrisen...
Här följer en länk som borde förklara en hel del om hur multinationella företag lätt kan få nationell hjälp mot andra nationer:
http://www.yelah.net/articles/irak
Nåväl, ni har jag skrivit mycket kortfattat och lite hastigt om bakgrunden. Det jag skrev vet ni flesta om, och behöver därför inte förklaras noggrannare.
I Det Kommunistiska Partiets Manifest så kan man läsa att ju längre tiden fortgår desto mer proletärer kommer det finnas, och deras situation kommer bara att bli allt jävligare. Jag läste det och tänkte inte så mycket mer på just detta stycke... För ett tag sedan läste jag om hela rasket, lite noggrannare, och förstod då hur rätt Marx och Engels hade haft!
Om vi tittar runt oss i vårat överflödssamhälle så kan man inte se några fattiga människor som sliter dag ut och dag in för att inte ens få mat för dagen. Nä, men då kan man ju tänka att Marx och Engels hade fel? Icke. I och med att ekonomin har blivigt global så har bara proläterna hamnat längre bort. Världen har krympt som det är så populärt att säga... Knappast! Istället har den växt rejält under dom senaste 100 åren. Proletärerna går inte längre att finna på en svensk arbetsplats, istället så är dom många hundra mil iväg, där borta där vi inte ser dom, där borta där vi inte reagerar över deras situation mer än vi gör över en bränd fralla i brödrosten.
Konstigt ändå att vi kan påverka hela deras liv, och död. Men dom inte kan påverka oss annat än positivt. Vi tar, och dom ger. Vi lever i en demokrati, det gör inte dom. Men likförbannat kan vi påverka dom. Är det verkligen demokrati?! Folkmakt, ja för vilka. För dom som har turen att vara rik?
Rika blir rikare, medans fattiga blir fattigare. De fattigare dom blir desto billigare producerar dom, men till vilket pris?
Ska miljoner dö i sjukdomar och svält årligen bara för att vi ska kunna ha exempelvis 10 olika senapssorter att välja på?
Och för den delen. Detta giriga kapitialistiska system fungerar inte i längden. Grunden för kapitalism är "fri"konkurrens, det kräver expantion. När alla råvaror är slut, när vi har nåt världens ände, ska vi då bygga raketer och fortsätta expantionen i kosmos?
Ja, vi blir tvunga om vi nu ska ha detta system kvar. Där vissa tar, och andra motvilligt ger utan något som helst val till annat, möjligtvis döden då.
När jordens resurser sinar, vilket redan inträffar, så kommer våran demokrati i väst även att falla.
Våran demokrati bygger sig på överflöd, utan överflöd ingen demokrati.
Och förresten? Vad fan är det för demokrati där vi gör våran röst hörd i ett par minuter med ett par års mellanrum genom att lägga en röstsedel i en lite papplåda?
Ingen jävla demokrati enligt mej! Parlamentarikerna med deras höga löner bestämmer vad som ska göras. Och oftast kan inget göras eftersom det ekonomiska läget inte tillåter det. Och vem fan kontrollerar det ekonomiska läget? Jo det gör dom mäktiga företagen som i stort sett är ett fåtal personers privata egendom, även fast deras privategendom mycket väl kan påverka miljoner människors liv.
Det är absurt, och så dumt av oss att tro att demokratin finns för oss, och för att vi faktiskt ska kunna åstadkomma något politiskt och något som går emot systemet.
Demokratin och rösträtten uppkom under 1900-1940 då socialismen och liberalismen gick som en löpeld genom världen. Storkapitalisterna såg det som ett hot och hade inget annat val än att gå med på arbetarnas och folkets krav: Rösträtt och likarätt.
Men detta gäller bara oss i väst, även fast storkapitalisterna med huvudkontor och boplats här i väst kan suga ut dom fattiga i andra länder utan fängelsestraff som föjd, synnerligen idiotiskt.
Vad jag ser som demokrati och hur det ska genomföras? För Sverige:
Genom att utnyttja detta lands utmärkta infrastruktur så skulle vi med enkelhet kunna skapa en direktdemokrati.
Så här hade jag tänkt mej:
Varje person över 18 år i detta land måste ingå i ett parti. Partiet består av oss gemensamt betalda heltidsarbetande ekonomer och politiker. Alla partierna får komma till tals och rösta om alla frågor som rör landet. Varje parti har lika många röster som dom har anhängare. Kommer ett parti med ett beslut måste information läggas upp om det på internet i god tid innan det beslutas om det. Tycker man inte som sitt parti kan man för den gången enkelt lägga sin röst annorlunda.
Det är helt enkelt "parlamentarisk" direktdemokrati.
Får fåtalet som inte har tillgång till internet måste andra metoder utarbetas, kanske genom att dom får besöka någon central plats, exempelvis ett postkontor eller bibliotek där datorer och internetuppkoppling finns.
Det viktiga är ochså att en öppen diskussion får hållas på på den sida som har hand om röstning. Öppna forum där alla får komma till tals och länkar till information om olika ämnen som man ska rösta om.
Det viktiga är även att media måste vara oberoende. Ge en opartisk bild av olika motioner osv. Varje person i landet måste få skapa sin egen uppfattning.
Genom en ökad känsla av att faktiskt kunna besluta något så ökar alla personers intresse för politik. Istället för att sitta med en öl i handen och snacka fotboll med polarna så snackar man politik och den där senaste stora motionen...
Det där var nationell politik. Enkelt skulle ni kunna tro att det är ett centraliserat sätt att styra ett land. Men ack nej, vem har sagt att parlamentarikerna ska sitta i samma hus och besluta? Sådant kan mycket enkelt skötas över internet, digitalt.
Futuristiskt? Naivt? Nej, inte alls. Det är bara ett sätt att utnyttja den nya teknologin, inget annat. Titta bort, håll för ögonen! Men likförbannat så finns fortfarande verkligheten kvar när du tillslut tar bort handen från ögonen, om nu inte verkligheten lite bryskt drar undan dina händer innan du ens hinner säga konservatism!
På arbetsplatser ska arbetarna styra genom beslutande organ. Dom ska besluta över sin egen produktion och sina egna löner. Syndikalism med andra ord.
En chef ska inte ha mycket mer att säga till om än en svetsare, eller en kontorsarbetare. Det enda som skiljer dom åt är deras arbetsuppgifter.
Genom lagstiftning om maximilöner, och minimilöner ska företagen se till att ge sina arbetare rätt lön. Offentlighets principen ska ochså gälla för företag, hur stora och mäktiga dom än må vara. Lagarna för företagen ska gälla överallt där dom agerar, och inte bara i just det land som lagstiftningen förekommer. Visst kan problem uppstå i harmoniseringen av dessa lagar. Men allt är ett problem, och sen dör vi. Lika bra att acceptera på en gång.
Med dessa reformer så kan vi nå ett rättvisare samhälle som bygger sig på socialism. Innebörden för oss här i Sverige blir ökat ansvar och en minskad levnadsstandard i den form att vi inte längre kan leva i ett slösa-slänga samhälle. Vi blir tvungna att acceptera att vi numera får köra runt i en begagnad Volvo, och det väldigt sällan. Att vi får nöja oss med en 14" TV. Att vi får käka mindre kött, och mer basföda som ris, potatis osv.
Notera och observera! Det samhälle jag vill ha är inte ett klasslöst samhälle. Sådana samhällen skulle inte fungera, det har jag förtstått numera. En människa måste kunna ha något att sträva efter för att kunna arbeta bättre och effektivare. Det jag vill ha är ett samhälle där det inte finns miljonärer, och där det inte finns miljoner fattiga. Men mycket väl ska man få betalt för kompetens, dvs i lön och förbättrade arbetsuppgifter. Dock inte i fråga om privilegier. Alla människors lika värda är viktigt.
Kapitalism leder till förstörelse av våran moderjord. Det leder till girighet och ekonomiskt slaveri av miljoner fattiga. Det leder till så mycket ont att det är idiotiskt att ha det kvar bara för att vi just nu har det bra och lever våra liv i lyx, kanske inte i bländande sådan, men i alla fall i lyx.
Kapitalism leder även slutligen till en rejäl tillbakagång - det som kastats upp måste för eller senare komma ner.
Jag väljer att avsluta mitt inlägg med ett citat ur Det Kommunistiska Partiets Manifest( http://csf.colorado.edu/mirrors/marxists.org/archive/noneng/svenska/marx/1848/manifest/index.htm ):
En liknande rörelse försiggår nu inför våra ögon. De borgerliga produktions- och samfärdsförhållandena, de borgerliga egendomsförhållandena, det moderna borgerliga samhället, som framtrollat så väldiga produktions- och samfärdsmedel, liknar häxmästaren, som inte längre förmår behärska de underjordiska makter, som han frambesvurit. Sedan årtionden är industrins och handelns historia blott historien om de moderna produktivkrafternas revolt mot de moderna produktionsförhållandena, mot egendomsförhållandena, som utgör livsbetingelsen för bourgeoisin och dess herravälde. Det är tillräckligt att nämna handelskriserna, vilka genom sin periodiska återkomst alltmer hotande ifrågasätter hela det borgerliga samhällets existens. Under handelskriserna förintas regelbundet ej blott en stor del av de frambragta produkterna, utan även av själva produktivkrafterna. Under kriserna utbryter en samhällelig epidemi, vilken skulle ha förefallit alla andra epoker som en orimlighet: överproduktionens epidemi. Samhället finner sig plötsligt försatt tillbaka i ett tillstånd av momentant barbari, en hungersnöd, ett allmänt förintelsekrig tycks ha avskurit det från alla livsmedel, industrin och handeln tycks förintade, och varför? Eftersom det äger för mycket civilisation, för mycket livsmedel, för mycket industri och för mycket handel. De produktivkrafter, som står till samhällets förfogande, tjänar inte längre till att främja de borgerliga egendomsförhållandena, de har tvärtom blivit för väldiga för dessa förhållanden, de hämmas av dem, och så snart de övervunnit detta hinder, bringar de hela det borgerliga samhället i oordning och hotar den borgerliga egendomens existens. De borgerliga förhållandena har blivit för trånga för att rymma den av dem skapade rikedomen. Varigenom övervinner bourgeoisin kriserna? Å ena sidan genom det framtvingade tillintetgörandet av en massa produktivkrafter, å andra sidan genom erövringen av nya marknader och en grundligare utsugning av äldre marknader. Varigenom således? Därigenom att den förbereder ännu mer ingripande och våldsamma kriser och minskar medlen att förebygga kriserna.
------------------
Utveckling genom opposition!
[Redigerat av Individen den 13 jul 2001]
Ännu en som bär på kronisk törnrosasömn. :OO
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
Och vad tusan menar du med det?
Att jag har sovit dom senaste 150 åren bara för att jag drar paralleller till en gammal text? Nej nu fan blir jag upprörd. Ta och förklara dig bättre?
Att man ska lära utav historien får vi lära oss i förskolan! Men det tillhör väl historia enligt dig? Vilken paradox!
------------------
Utveckling genom opposition!
Håhåjaja...
Ett par nålstick:
Vad fan är det för demokrati där vi gör våran röst hörd i ett par minuter med ett par års mellanrum genom att lägga en röstsedel i en lite papplåda?
Ja, det är demokrati. Hade du tänkt dig att vi ska ha riksdagsval varannan månad är det inte en chans att det blir några som helst genomtänkta beslut på nåt håll.
Varje person över 18 år i detta land måste ingå i ett parti.
Tvångsanslutning alltså. Så charmigt. Vad hände med rätten att rösta blankt och motsvarande rätt att skita i politiken?
På arbetsplatser ska arbetarna styra genom beslutande organ. Dom ska besluta över sin egen produktion och sina egna löner. Syndikalism med andra ord.
En chef ska inte ha mycket mer att säga till om än en svetsare, eller en kontorsarbetare. Det enda som skiljer dom åt är deras arbetsuppgifter.
Okej, så när det behövs köpas in en kopiator till kontoret på Volvo Lastvagnar ska man samla ihop varenda kotte på stället och diskutera och rösta om detta? Jo tjena...
Det måste helt enkelt finnas folk som bestämmer över andra! Om dessa sedan är valda eller tillsatta genom anställningar och arbetsuppgifter gör detsamma - ett samhälle där ingen är högre eller lägre än någon annan är en fullständig utopi...
------------------
It's better to burn out than to fade away!
There can be only one!
jag tror inte lösningen på våra problem går genom en massa fler regler..
Förhoppningsvis kommer människan att "höja sig" och bli mer civiliserad och pengar kommer inte ha nån betydelse (kommer inte att finnas)..
Men vad som kommer göra detta, det vet väl ingen. Nåt riktigt drastiskt i människans historia (atomkrig, upptäckande av nåt väldigt grundläggande, utomjordisk kontakt osv osv)...
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Förhoppningsvis kommer människan att "höja sig" och bli mer civiliserad och pengar kommer inte ha nån betydelse (kommer inte att finnas)..
Det verkar ju jääävligt troligt.. :e
Q:
Ja, det är demokrati. Hade du tänkt dig att vi ska ha riksdagsval varannan månad är det inte en chans att det blir några som helst genomtänkta beslut på nåt håll.
Om du hade läst vad jag hade skrivit så skulle du ha kunnat läst följande, ungefär:
Heltidsarbetande personal beslutar om frågorna. Var och en kan om dom vill lägga sin röst på det dom vill, skiter dom i det så tar deras röst om hand om dom som jobbar med att besluta om frågorna. Det behövs inte ett val i månaden, det kan för fan vara 10 val om dagen.
Q skriver följande:
Tvångsanslutning alltså. Så charmigt. Vad hände med rätten att rösta blankt och motsvarande rätt att skita i politiken?
Ja, givetvis ska den möjligheten ochså finnas. Men för enkelhetens skull så skrev jag inte det, jag trodde ni förstod det själva. Vill man dock vara delaktig i den demokrati som jag beskrev så är man tvungen att vara med i ett parti - någon som företräder en nationellt sett.
Q skriver:
Det måste helt enkelt finnas folk som bestämmer över andra! Om dessa sedan är valda eller tillsatta genom anställningar och arbetsuppgifter gör detsamma - ett samhälle där ingen är högre eller lägre än någon annan är en fullständig utopi...
Självklart måste det finnas till en viss grad personer som bestämmer över andra. Dessa ska röstas fram av arbetarna själva, och kunna avsättas av arbetarna själva. Inte alls svårare än så.
Jymdis skriver:
jag tror inte lösningen på våra problem går genom en massa fler regler..
Förhoppningsvis kommer människan att "höja sig" och bli mer civiliserad och pengar kommer inte ha nån betydelse (kommer inte att finnas)..
Mm, och sedan liknar allt en nazi-tysk propaganda film där barnen ler och dom blonda vackra kvinnorna med blommor i håret dansar fram längs fjällängar i Alperna. Gulligt. Men realistiskt, inte en chans.
Om vi inte gör något så går allt åt helvete.
Får jag göra en liten liknelse:
Vad hände med Romarriket när det inte längre kunde expandera? När det inte längre kunde få billig arbetskraft i stora mängder? När det inte längre hade ett mål som satte folk i rörelse?
Ja just, det gick under... Och sedan följde den mörkamedeltiden. Det dröjde mer än 500 år innan Europa nådde samma glans som under romartiden.
Romarriket var om man jämnför med det globala kapitalistiska samhället väldigt litet.
Hur lång tid tror ni att det tar att efterhämta sig från nästkommande kris, som med största säkerhet kommer att inträffa? 1000 år - 2000 år? Vad vet jag, jag dör likförbannat innnan det händer ändå. Eller så kanske jag dör medans det händer.
------------------
Utveckling genom opposition!
För att döda den direkta demokratin helt...
Vem fattar beslut om när en fråga ska gå till omröstning?
Skämt åsido, Individen, jag tycker att ditt inlägg är mycket bra (och långt) om än jag inte håller med om dina åsikter. De senare ska jag gladeligen debattera med dig om... ;)
[Redigerat av Rikard den 13 jul 2001]
Demokrati betyder helt enkelt folkmakt.
Sakfel. ;)
Demokrati betyder folkstyre. Jag vet att jag är lite petig, men det är faktiskt stor skillnad på makt och styre.
Vad fan är det för demokrati där vi gör våran röst hörd i ett par minuter med ett par års mellanrum genom att lägga en röstsedel i en lite papplåda?
Representativ demokrati.
Parlamentarikerna med deras höga löner bestämmer vad som ska göras.
Ge dem högre lön. 100.000:-/månad låter rimligt.
Öppna forum där alla får komma till tals och länkar till information om olika ämnen som man ska rösta om.
Och om alla Sveriges medborgare vill komma till tals? Vem lyssnar då?
Varje person i landet måste få skapa sin egen uppfattning.
Okej, låt säga att 9 miljoner viljor vill 9 miljoner olika saker, alla ska få komma till tals och alla partier ska fatta några beslut. :l
På arbetsplatser ska arbetarna styra genom beslutande organ. Dom ska besluta över sin egen produktion och sina egna löner.
...
En chef ska inte ha mycket mer att säga till om än en svetsare, eller en kontorsarbetare.
Vem säger till om någon inte gör det den ska?
Genom lagstiftning om maximilöner, och minimilöner ska företagen se till att ge sina arbetare rätt lön.
Vem vill städa toaletterna om man för samma lön kan få vara reseledare (eller vad nu ditt drömjobb kan vara)?
Med dessa reformer så kan vi nå ett rättvisare samhälle som bygger sig på socialism.
I den socialistiska ideologin står uttalat knyt folket till partiet.
Hur gör man det? Tillåt mig spekulera...
Man inför en skattesats likt den svenska, därefter delar man ut allt igen som bidrag, enligt någon klumpig Robinson-princip som inte fungerar något vidare. Voilá, vem biter den hand som föder en?
Men mycket väl ska man få betalt för kompetens, dvs i lön och förbättrade arbetsuppgifter.
Hur då, om man har infört minimi- och maximilöner? Moment 22?
Självklart måste det finnas till en viss grad personer som bestämmer över andra. Dessa ska röstas fram av arbetarna själva, och kunna avsättas av arbetarna själva. Inte alls svårare än så.
Okej, där fick jag svar på frågan jag ställde ovan... Men! Hur tror vi då att man ska kunna skaffa chefer som är beredda att fatta tråkiga beslut?
Mm, och sedan liknar allt en nazi-tysk propaganda film där barnen ler och dom blonda vackra kvinnorna med blommor i håret dansar fram längs fjällängar i Alperna. Gulligt. Men realistiskt, inte en chans.
Nej jag tänkte faktiskt mer på Star Trek ;)
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Du behöver inte förklara att vi hade representativ demokrati, det visste jag redan. Det var bara det att det är fullkomligt värdelöst.
"Ja, vi har folkstyre! Men istället för att styra själva så väljer vi nån annan att göra det åt oss helt och hållet. Fan va bra!!"
Varför inte kalla det representativ diktatur på en gång?
Rikard:
Ge dem högre lön. 100.000:-/månad låter rimligt.
När nästa stora krig i Europa bryter ut, kanske om 20-30 år, så vill jag se dig säga det till en person som precis har satt sin gevärskolv mot din skalle. Hans armar håller den ostadigt och han skakar av hunger. Hans trasiga kläder visar hans skinn, och inte är det blått kan jag lova!
Ta mer av kakan. Va'fan gör det om jorden går under?
Och om alla Sveriges medborgare vill komma till tals? Vem lyssnar då?
Ingen tvingar någon att komma till tals. Är man intresserad av att komma till tals i en specifik fråga så gör man det. Det kan man göra redan idag, men det gör folk i allmänhet sällan eftersom man måste åka ner till Stockholm hela tiden.
Om inte jag kan komma till berget, får berget komma till mej.
Okej, låt säga att 9 miljoner viljor vill 9 miljoner olika saker, alla ska få komma till tals och alla partier ska fatta några beslut.
Varje parti har sina anhängare. Den motion med mest röster "vinner". Om man just den gången inte skulle tycka som sitt parti kan man givetvis ändra sin röst. Rösta emot exempelvis.
Bryr man sig inte alls röstar partiet åt en.
Varje parti ska få komma till tals, precis som idag.
Skillnaden är att ett partis majoritet i riksdagen kan skifta över en natt.
Vem säger till om någon inte gör det den ska?
Ledsen, men jag har svårt att förstå vad du menar?
En svetsare svetsar och en chef sköter administration osv, var det du menade?
Gör man inte sitt jobb får man inte betalt.
Vem vill städa toaletterna om man för samma lön kan få vara reseledare (eller vad nu ditt drömjobb kan vara)?
Alla får inte samma lön. Men ingen får 2 kr timmen, och ingen får för den delen 300 kr i timmen. Finns inga fattiga, och inga miljonärer. Dock finns det givetvis dom som har snyggare kläder än en annan osv. Dock inom rimliga gränser... Om man tänker efter bara en kort stund inser man ganska snabbt att man kanske inte har ett så jäkla stort behov av en 40 rums lyxvilla och en 10 meter lång limosin. Och för den delen, inte många som har det. Men dom som har så mycket pengar verkar ha en jäkla förmåga att bara få mer pengar. Dom rika blir rikare... tar mer av kakan, och dom fattiga får allt mindre.
Man inför en skattesats likt den svenska, därefter delar man ut allt igen som bidrag, enligt någon klumpig Robinson-princip som inte fungerar något vidare. Voilá, vem biter den hand som föder en?
Deltagar ekonomi. Väljer du att arbeta som en liten iller så får du rikligt(tillräckligt) betalt för det. Ligger du hemma och säckar hela dagarna och glor på din 14" TV så får du desto sämre, och till slut har du ingen TV. Men om du ligger sjuk hemma i svår feber så ska du givetvis få bidrag för det.
Du ska ha rätt till gratis utbildning osv. Ingen ska ta den rätten ifrån dig. För då ökar gliporna och dom fattiga kan aldrig någonsin ta sig ur sin situation med lagliga medel. Då blir det hungerrevolter...
Hur då, om man har infört minimi- och maximilöner? Moment 22?
Minimilöner är ett sätt att få bort den extrema situation som många miljoner människor befinner sig i. Nämligen ekonomiskt slaveri. Dom får en tillräckligt stor lön för att få mat för dagen. Ibland inte ens så mycket.
Maximilöner sätter effektivt stopp för att någon får alldeles för mycket pengar på banken. Man kan i teorin äta pengar Rikard. Men jag skulle vilja se dig käka 1000st 1000kr sedlar. Verkligen onödigt, eller hur?
Överflödet kan beskattas och ges till mer behövande tills dom blir starka nog att producera själva.
Okej, där fick jag svar på frågan jag ställde ovan... Men! Hur tror vi då att man ska kunna skaffa chefer som är beredda att fatta tråkiga beslut?
I framtiden kommer en chef att tjäna ungefär lika mycket som en arbetare. Det betyder att dom förstår varandra. Varför skulle arbetarna säga upp sin chef som försöker göra något bra för dom? Om nu chefen beslutar några arbetare ska få gå, ja då är det med arbetarna i ryggen han gör det.
Fast du har rätt, det kommer bli bra mycket vanligare att chefer får gå, särskilt på större företag och industrier. Dom kommer inte få ett lätt jobb, men dom kommer åtminstone få jobb lätt. ;)
Hur som helst.
Det här om lön. Lönen ska basera sig på utbildning och till viss del av arbetserfarenhet(nedan). Har man stora studieskulder(mindre än idag, mer bidrag för studier)så ska man få en högre lön så att man ska kunna betala av studieskulden och samtidigt kunna leva ett drägligt liv.
Arbetserfarenhet är i princip samma sak som utbildning, men bara det att man inte betalat för den, utan istället fått betalt.
Men kunnig personal är viktigt, därför ska även arbetserfarenhet spela en stor roll när lönen sätts.
Även hur mycket man är villig att arbeta och på vilka tider ska spela roll. Precis som idag.
Jaja. Hålla på med det jag gjorde två rader upp och uppåt kallas finputsning. Det är ganska jobbigt och varierar väldigt stort beroende på olika omständigheter.
Det som är viktigt är att ni måste få in i era skallar att det kapitalistiska systemet är fel, även fast det känns jävligt rätt för er just nu. Ni har det bra och lever i lyx. Men ni är en minoritet. Är det inte minoriteten som ska rätta sig efter majoriteten i en demokrati?
För storkapitalisten kan gärna demokratin var nationell ett bra tag framöver. Men ekonomin ska vara "fri" och så internationell det bara går.
Med fri menas frihet att frihetsberöva fria människor genom organiserad ekonomisk terrorism.
Frimarknad är värdelöst som det ser ut idag. Mer kontroll och mer frihet!
Att INTE inse att frihet endast kan uppnås genom kontroll och beskydd är som att vilja ha bort polisen från våra gator. Är det verkligen frihet att låta företagen ha fria händer? Är det verkligen frihet att låta kriminella få sköta sina grova brottslighet öppet och utan lagstiftning?
Det hela handlar om perspektiv. Skulle jag vara en rånare ser jag inte polisen som frihet. Är jag en företagare ser jag inte lagar, företagsdemokrati och syndikalism som frihet.
Skulle jag vara ett rånoffer skulle jag se polisen som något som har mycket med frihet att göra. Den hjälper ju mej från att inte bli rånad, jag är fri från rånaren.
Skulle jag vara en fattig plantagearbetare skulle jag se lagar och kontroll över företagen som frihet. Jag slipper ju bli utsugen och utnyttjad.
Kom igen nu. Ni låter som ett gäng glada blondiner ur nån svensk TV-såpa. Ta och höj huvudet för tusan, blicka lite längre bort, se lite mer, förstå det ni ser. Skapa era egna åsikter.
// Ha gärna överseende med eventuella stavfel
[Redigerat av Individen den 13 jul 2001]
För ett tag sedan läste jag om hela rasket, lite noggrannare, och förstod då hur rätt Marx och Engels hade haft!
Åh? Varför bryr du dig då om demokrati?
Sådant kan mycket enkelt skötas över internet, digitalt.
Nja. Med tanke på de enorma säkerhetskraven som skulle ställas på dessa tjänster skulle det vara allt annat än "enkelt".
------------------
All things serve the Beam!
En chef ska inte ha mycket mer att säga till om än en svetsare, eller en kontorsarbetare.
Vem säger till om någon inte gör det den ska?
Alltså, bara för att dom har lika mycket att säga till om i "administrativa frågor" huruvida dom ska göra si eller så betyder det inte att "alla kan göra vad dom vill". En chef är fortfarande den som tar direkta beslut, men större frågor rörande personalpolitik, löner m.m ska det röstas om. Så tolkar jag det. ;)
------------------
"Religionen är det betryckta kreaturets suck, själen i en hjärtlös värld,
liksom den är anden i förhållanden utan ande. Den är folkets opium."
Karl Marx
Spango har tydligen inte läst Manifestet själv, men har tydligen lyckats skapa sig en uppfattning. Men har han verkligen det? Är det verkligen din uppfattning spango? Nej, jag tror inte det.
Ett exempel: Det som försegick öststaterna för att ta ett exempel ansågs av dom själva som kommunism och demokrati. Det första höll väst med på, klart att det var kommunism, men det sistnämnda ansågs som ett skämt.
Varför? Jo därför att det var ett jäkligt smart sätt att smutskasta kommunismen.
Och ja just. Jag är inte kommunist. Men jag förstår vad det handlar om och jag vet vad jag talar om. Därför anser jag mej själv ha rätten att skapa en åsikt om det hela.
Säkerhetskrav är inte enkla Spango. Har du sett hur fasans många poliser, militärer och agenter det rör sig i och omkring ett EU toppmöte exempelvis. Tänk hur mycket det kostar. Tänk nu hur mycket billigare det skulle vara med att låta några hundra skickliga programmerare sköta säkerheten istället. Mm, ja just. Men enkelt är det inte. Det är ett problem, allting är ett problem. Problem föder bara nya problem, hur många du än löser finns det fortfarande mer. Det slutar aldrig.
------------------
Utveckling genom opposition!
Ett intressant inlägg från Individen. Långt, men på det hela taget är det ändå bristfälligt. Då menar jag historiebeskrivningen, förståelsen av orsak-verkan, förståelsen av männikan och dess natur, och de slutsatser som dras. Jag måste dock säga att jag är glad att Individen dragit igång denna diskussion då det finns så många människor som tycker som honom. Jag ser därför en möjlighet att förklara några grundläggande fakta för dessa själar.
Någonstans i ett land söder om ekvatorn bodde en familj för 150 år sedan av odla marken och valla sin boskap. Dom levde inte ett liv i lyx, men dom levde trots allt ett ganska drägligt liv.
Ett drägligt liv? Nej, så var det sällan? Det var ett mycket slitsamt liv, och få skulle säga att det var bättre än idag. Detta är en villfarelse som tyvärr är vanlig. Att inkomstskillnaderna mellan fattiga och rika länder ökat betyder inte nödvändigtvis att de fattiga fått de sämre.
Kanske barnadödligheten var högre än den är idag, men det stabliserade bara befolkningstillväxten. Okontrollerad befolkningstillväxt kan som alla vet leda till kaos i ett samhälle.
Att en hög befolkningstillväxt kan vara problematisk håller jag med om. Men en sänkt barnadödlighet upplevs nog som en levnadsstandardshöjning av de flesta föräldrar.
Att västerlandet utnyttjade kolonierna på ett egoistiskt sätt är förstås sant.
Att vissa företag fortfarande använder smutsiga metoder kan vi vara överens om.
Men generellt så är din beskrivning av att västerländska företag suger ut tredje världen felaktig. Handel mellan länder är något positivt p g a att båda parter tjänar på det. Att storkapitalisterna tjänar på det vet du förstås, men det gör också den lille mannen i det fattiga landet. Ja, han och hon arbetar förstås för en lön som är låg med våra mått mätt, men den ger oftast mer än ett liv som jordbruksarbetare. De länder i tredje världen som har en stor handel med omvärlden är också de som har högst levnadsstandard. Se på Taiwan & Sydkorea och jämför med Vietnam och Nordkorea. De förstnämnda länderna har en livlig handel med omvärlden medan de senare länderna inte haft det. Med dit sätt att se på saken skulle man kunna säga att de inte låtit sig utnyttjas, men det har också haft sitt pris i form av en lägre levnadsstandard.
Efter Sovjetunionens fall fick väst med USA i täten fria händer över världen. Inte längre låg det ett hot om kärnvapen i luften.
Och det visade sig snabbt att väst inte skulle strunta i den chansen: Kuwait-kriget, Balkankrisen...
Väst skapade dessa konflikter? Nej, visserligen blandade västmakterna sig i, men det var förstås inte orsaken.
...och förstod då hur rätt Marx och Engels hade haft!
Marx och Engels idéer är det ytterst få som bryr sig om idag bland forsakre inom nationalekonomi. Varför? Jo, deras idéer har inte kunnat bevisas genom neutral forskning.
Vidare är dina ideér om direktdemokrati naiva. Tekniken för det finns, visst. Men hinner alla sätta sig in i alla komplicerade frågor? Nej, tyvärr.
Och dina idéer om företagsstyrning? Mycket naiva, men jag orkar inte skriva en hel roman.
Och det samhälle som du strävar efter finns redan, tror jag. Nordkorea och Kuba lever efter dina principer. Om du tycker det är dåliga exempel på socialism/kommunism tycker jag att du bör ta fram exempel på länder eller kulturer som lyckats med socialism/kommunism. Det sistnämnda var det viktigaste i min plädering. Jag har nämligen inte hört någon komma med bra exempel på lyckad socialism/kommunism.
Varför inte kalla det representativ diktatur på en gång?
Är du medveten om hur löjlig du låter? Direkt demokrati är en värdelös idé, eftersom det förutsätter att alla alltid bryr sig (även i din modell). Personligen tror jag att det skulle minska det redan sviktande politiska intresset i Sverige.
Så som det är nu är varje val en stor tilldragelse, då politiska frågor diskuteras intensivt. Skulle det vara val en gång i veckan skulle det bara bli ointressant bakgrundsskval för de flesta.
När nästa stora krig i Europa bryter ut, kanske om 20-30 år, så vill jag se dig säga det till en person som precis har satt sin gevärskolv mot din skalle. Hans armar håller den ostadigt och han skakar av hunger. Hans trasiga kläder visar hans skinn, och inte är det blått kan jag lova!
Vad vill du ha sagt med det?
En svetsare svetsar och en chef sköter administration osv, var det du menade?
Ähm... om svetsaren sitter och dricker kaffe hela dagarna, i stället för att svetsa, eller om chefen går på porrklkubbför företagets pengar, vem ska då besluta om deras framtid?
Finns inga fattiga, och inga miljonärer.
Det här är socialismens främsta fel. Den förutsätter att alla vill varandra någorlunda väl, vilket torde ha motbevisats av en miljon års mänsklighet. Varför ska jag arbeta häcken av mig för att tjäna hyfsade pengar, när jag kan tjäna betydligt mer genom att sälja heroin med en betydligt lägre arbetsinsats?
Om nu chefen beslutar några arbetare ska få gå, ja då är det med arbetarna i ryggen han gör det.
Nä, men stopp nu här... (och det här gäller casca också)
Om ett företag plötsligt upptäcker att de kommer behöva producera betydligt mindre än de behövt göra under de senaste åren så är det ganska naturligt att de som står på golvet och producerar får gå. Är det då chefens fel att konjunkturen sviktar?
Om du hade tänkt lösa detta genom planekonomi kommer det gå som i Sovjet: Ingen innovation, ingen utveckling, inga drivkrafter. Planekonomi funkar i sjukvården, måhända, men vad gäller mobiltelefoner, bilar, kläder et.c. är det rent värdelöst.
Men har han verkligen det? Är det verkligen din uppfattning spango? Nej, jag tror inte det.
Jo då. Kommunismen (om än inte socialismen i stora drag) har en det-går-inte-att-göra-omelett-utan-att-knäcka-några-ägg-mentalitet, vilket yttrar sig i snacket om "proletariatets diktatur". Detta fantasifoster tillåter plötsligt folk att tänka åt andra. Jag har inga som helst tvivel om att ryska revolutionen började med yttersta välmening, men sedan kom de makthungriga filurer som sett ett tillfälle att styra och ställa och saboterade. Marx hade många intressanta (och, till stor del, korrekta) idéer om ekonomi och ekonomisk utveckling, men hans profetior visade sig inte riktigt stämma. Så vitt jag förstått borde vi alla leva i urkommunismen vid det här laget... eller?
Har du sett hur fasans många poliser, militärer och agenter det rör sig i och omkring ett EU toppmöte exempelvis.
Nu var det här inte ett val, utan ett möte. I din modell ska alltså politiker inte kunna diskutera över nationsgränserna?
Tänk nu hur mycket billigare det skulle vara med att låta några hundra skickliga programmerare sköta säkerheten istället.
Tänk vad trist när några hundra script kiddies får tag i ett root kit som utnyttjar en säkerhetslucka i det operativsystem man valt att använda på servern som tar hand om omröstningarna.
I och med att Internet är så rysligt lätt att tillgå, är det rysligt lätt att låtsas vara någon annan. Val kräver så hög korrekthet - det får inte ens finnas en chans att det förekommer oegentligheter - att Internet är otänkbart. Annars skulle plötsligt få igenom en massa underliga lagar som bara Joltcoladrickande 13-åringar gillar.
Vidare, vad skulle hända med farmor Agda, som bor ensam i en stuga ute på landsbygden utan tillgång till Internet? Även om hon hade en dator, tror du på fullt allvar att en åttioåring skulle sätta sig ner och koppla upp sig mot Internet?
Demokrati kan inte ställa så höga krav på sina deltagare.
---
Du har rätt i att saker och ting inte är som de ska vara. I många fattiga länder kan företag härja fritt, utan konkurrens och ofta med stöd från korrupta politiker. Men nu är det så att detta är raka motsatsen till marknadsekonomi, som går ut på att företag konkurrerar mot varandra för att tillfredsställa kundens önskemål (som etisk och miljövänlig produktion, hög kvalitet, lågt pris et.c.). Monopol och oligopol är nästan undantagslöst dåliga, och kan enbart bekämpas genom en öppnare marknad. Så som det är idag är ekonomin måhända globaliserad, men inte fri på något vis. Live free or die! ;)
Men berätta för mig hur världsekonomin ska "kontrolleras". Vem ska göra det, och hur?
Va'fan gör det om jorden går under?
Man kan ju alltid hoppas! :bire
------------------
All things serve the Beam!
Det började som ett bra och intressant inlägg clarkbones. Men slutade dock bedrövligt.
Jag ska försvara mej och komma med motkommentarer.
Ett drägligt liv? Nej, så var det sällan? Det var ett mycket slitsamt liv, och få skulle säga att det var bättre än idag. Detta är en villfarelse som tyvärr är vanlig. Att inkomstskillnaderna mellan fattiga och rika länder ökat betyder inte nödvändigtvis att de fattiga fått de sämre.
Nej, dock har skaran människor ökat. Det betyder att dom fattiga blivigt många gånger fler än förut.
Att se tillbaka på historien som något exemplariskt var inget jag menade, dock något som jag gjorde bara för att sätta igång mitt exempel. Du behöver inte haka upp dig på det.
Att bara låta den fattiga, oproduktiva, men dock billiga, skara människor förbli fattiga är idiotiskt, och sen tar jordens resurser slut och det kapitalistiska systemet faller sönder i krig och kriser.
Att en hög befolkningstillväxt kan vara problematisk håller jag med om. Men en sänkt barnadödlighet upplevs nog som en levnadsstandardshöjning av de flesta föräldrar.
Jag försökte inte på något sätt försvara barnadödligheten. Jag förklarade enbart varför befolkningstillväxten har ökat så enormt i framförallt Afrika, Sydamerika och Asien. Andra ledande orsaker är okunskap, att kvinnan inte har makt över sin kropp och fattigdom, som förövrigt går hand i hand med okunskap.
Det du skriver om handel är rätt. Men jag talar inte om handel. Igentligen är det väl ganska onödigt att tranpsortera varor över hela världen bara för att ett fåtal tjänar pengar på det? Varför inte producera det som går lokalt, och det som inte kan produceras lokalt kan transporteras och säljas där det behövs. Sådan handel är bra, men den ska ske på lika villkor. Det gör den inte med dagens "fria"handel. Det är ett faktum, och INTE en åsikt.
Väst skapade dessa konflikter? Nej, visserligen blandade västmakterna sig i, men det var förstås inte orsaken.
Det är olika från fall till fall. Men många gånger var väst(som öst för den delen)ledande orsaker till att krig blossade upp osv.
Läs denna artikel så kanske du får lite mer insikt om ämnet: http://www.yelah.net/articles/irak
Det är här ditt inlägg faller clarkbones. Du avfärdar mina(igentligen andras, till stor del)teorier som naiva pågrund av tidsbrist.
Och det samhälle som du strävar efter finns redan, tror jag.
Nej, det existerar inte redan. Nordkorea, Kina och Kuba är inget annat än fascistdiktaturer som kom till makten med en kommunistisk revolution. Hur dom senare utvecklades hör till historien och nuet.
Hur det moderna Tyskland kom till har stora likheter med England och USA. Men det betyder inte för den delen att vi kommer se nazisterna i makten både i England och USA. Kanske dom kommer till makten, men det beror då inte på dessa länders historia eller hur dom utvecklades.
Och för den delen känner jag mej tvungen att upplysa dig, clarkbones, och alla er andra att levnadsstandarden är bra mycket högre i Kuba än i något annat land i regionen central-amerika. Även fast USA's bojkott och handelsembargo har varit väldigt destruktivt.
Dock försvarar jag inte på något sätt Kuba's diktatur. Och Kuba är åter igen inte en kommunistisk stat.
Du säger även att kommunism/socialism inte har visat sig framgångsrikt ännu.
Hur växte du upp clarkbones? Hur fick du din utbildning? Hur fick du vaccinering mot sjukdomar clarkbones? Hur fick du dina hål lagade av tandläkaren som?
Alla frågor ovan är exempel på sociala reformer. Utan kommunistiska idéer och tankegångar hade vi inte haft dessa privilegier.
Jag vill ha ett mer socialistiskt och äkta demokratiskt samhälle.
Jag förstår än en gång inte hur ni kan tro att jag vill ha Sovjet diktatur eller något liknande. Snälla, förklara för mej hur ni kan tro det? Är det så att ni inte läser det jag skriver? Är det så att ni har fattat eran åsikt om mej innan jag ens har hunnit öppnat käften?
Låt mej citera en rad ur en Charta77 låt som känns jävligt rätt just nu.
...visst är det lite trist att om man tycker upp så är man genast kommunist...
Och kommunist i era ögon är det samma som något ni inte ännu förstått. Nån som är där borta, lite avlägset, lite skrämmande. Kanske kommunister äter spädbarn?!
Jag följer denna tråd med intresse, men känner för närvarande att jag inte har någon direkt glöd för att slänga mig in i debatten.
En sak reagerade jag dock på som jag måste få kommentera:
Alla frågor ovan är exempel på sociala reformer. Utan kommunistiska idéer och tankegångar hade vi inte haft dessa privilegier.
Att ta Sveriges smått unika välfärdsamhälle som växte fram under 40, 50 och 60-talet och göra det till en kommunistisk bedrift finner jag synnerligen osmakligt. Det du talar om är ett samhälle som mejslades ut av Socialdemokraterna med Per-Albin Hansson i spetsen, ingenting annat. Att blanda ihop socialdemokratin med kommunism är inte uppskattat, synnerligen inte om man tar bedrifter från socialdemokratin och låtsas som vore de skapade av kommunisterna.
------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel
Angående Spango:
Direkt demokrati är en värdelös idé, eftersom det förutsätter att alla alltid bryr sig (även i din modell).
Det kräver inte att alla bryr sig jämnt. Det krävs ingenting förutom att grundtanken finns där, känslan att ens röst är värd något, att man kan påverka. Och det ska man kunna göra 24 timmar om dygnet, alla dagar om året. Och inte nån gång om året då dom styrande har beslutat att just idag ska det vara val.
Vad vill du ha sagt med det?
Att den som inget har, har inget att förlora. Man bör då inte heller tilltala en som inget har med överklass moderatborgerliga åsikter.
En hungrig soldat som kämpar för sitt egen rättighet till ett drägligt liv bryr sig inte om du vill ha en ny bil för 400 000 kr, han bryr sig om att han ska få mat för dagen. Något som många inte får i dag, och den skaran blir större.
Och om moderaterna skulle komma till makten så skulle dom minska det internationella biståndet. Något som enligts FN's lagar ska vara 0,7% av BNP. Vilket det i dagens läge inte ens är.
Ähm... om svetsaren sitter och dricker kaffe hela dagarna, i stället för att svetsa, eller om chefen går på porrklkubbför företagets pengar, vem ska då besluta om deras framtid?
Svetsaren får ingen lön och har då inga pengar att dricka kaffe för. Kaffe kommer även bli betydligt dyrare i framtiden(om den blir som jag vill)för då kan den inte längre massproduceras.
Chefen hamnar i domstol pågrund av förskingring av företagets pengar, han blir även med största säkerhet avsatt av sin personal.
Det här är socialismens främsta fel. Den förutsätter att alla vill varandra någorlunda väl, vilket torde ha motbevisats av en miljon års mänsklighet. Varför ska jag arbeta häcken av mig för att tjäna hyfsade pengar, när jag kan tjäna betydligt mer genom att sälja heroin med en betydligt lägre arbetsinsats?
Så du säljer heroin på heltid då spango? Du vet väl att det är olagligt? Och nej, du kan inte skatta dina inkomster från heroin försäljningen, hur mycket du än väl hjälpa dina medmänniskor.
Jo då. Kommunismen (om än inte socialismen i stora drag) har en det-går-inte-att-göra-omelett-utan-att-knäcka-några-ägg-mentalitet, vilket yttrar sig i snacket om "proletariatets diktatur". Detta fantasifoster tillåter plötsligt folk att tänka åt andra. Jag har inga som helst tvivel om att ryska revolutionen började med yttersta välmening, men sedan kom de makthungriga filurer som sett ett tillfälle att styra och ställa och saboterade. Marx hade många intressanta (och, till stor del, korrekta) idéer om ekonomi och ekonomisk utveckling, men hans profetior visade sig inte riktigt stämma. Så vitt jag förstått borde vi alla leva i urkommunismen vid det här laget... eller?
Du har alldeles rätt. Makthungriga och till och med galna ledare som Stalin.
Josef Stalin utsattes för förtryck under tsar tiden. Förtryckte som blev till förtryckaren. Sedan hade han förföljelse mani, något som en doktor förklarade för honom. Han assassinerades givetvis på Stalins order.
Marx var en teoretiker. Mycket av hans teorier stämmer, och andra gör det inte. Vi måste skaffa oss en egen uppfattning baserat på fakta för att kunna skapa en framtid.
Nej, varför skulle vi det? Vad är urkommunism egentligen? Var så rar och förklara, för jag som läst på lite vet inte alls vad du menar, men du kanske gör det?
Nu var det här inte ett val, utan ett möte. I din modell ska alltså politiker inte kunna diskutera över nationsgränserna?
Socialism är internationell. Hört talas om den där lilla sången 'Internationalen'?
Visst ska dom kunna göra det. Men på andra sätt. Hörde bara i veckan att dom tänkte hålla ett framtida stormöte över videolänk. Det är bra och på rätt väg, tycker jag. Men du säger ju emot mej i allt så du verkar vilja att vi ska tillbaka till brevduvor och signaleldar då?(ett skämt)
Tänk vad trist när några hundra script kiddies får tag i ett root kit som utnyttjar en säkerhetslucka i det operativsystem man valt att använda på servern som tar hand om omröstningarna.
I och med att Internet är så rysligt lätt att tillgå, är det rysligt lätt att låtsas vara någon annan. Val kräver så hög korrekthet - det får inte ens finnas en chans att det förekommer oegentligheter - att Internet är otänkbart. Annars skulle plötsligt få igenom en massa underliga lagar som bara Joltcoladrickande 13-åringar gillar.
Ja visst är det ett problem.
Men sådant går att överkomma, det går att fixa. Det kommer att ta tid och det kommer uppstå mer problem än det ursprunliga. Men det är bara genom trial-and-error som man kan komma framåt. Lära sig av misstagen, och sedan försöka igen.
Det lever nån sorts myt om att det ska finnas superhackers som kan vissla i telefonlurar så att kärnvapenkrig startar osv...
Vidare, vad skulle hända med farmor Agda, som bor ensam i en stuga ute på landsbygden utan tillgång till Internet? Även om hon hade en dator, tror du på fullt allvar att en åttioåring skulle sätta sig ner och koppla upp sig mot Internet?
Demokrati kan inte ställa så höga krav på sina deltagare.
Det finns som alltid specifika problem, dessa ska då lösas av dom som har det som uppgift. Jag orkar ärligt talat inte gå igenom varje litet tänkbart scenario. :)
Men berätta för mig hur världsekonomin ska "kontrolleras". Vem ska göra det, och hur?
Vi som är unga blir jordens arvtagare. Det är givetvis vi som ska göra det!
Men hur är en annan fråga.
I våran demokrati kan man igentligen inte påverka, eller kanske man. Bara det att ingen ännu har lyckats. Och att göra det globalt blir ännu svårare.
Vissa har sina tankegångar, exempelvis om väpnade revolutioner baserat på Mao Tse Tungs teorier osv.
Hur det ska genomföras är en lång process, så varför inte börja nu på en gång? Genom att tänka i rätt banor så är man en god bit på vägen i alla fall.
Däremot kan det ju givetvis diskuteras vad som är rätt banor, och det är väl lite vad vi gör här och nu.
[Redigerat av Individen den 14 jul 2001]
Tänk vad trist när några hundra script kiddies får tag i ett root kit som utnyttjar en säkerhetslucka i det operativsystem man valt att använda på servern som tar hand om omröstningarna.
Hade man velat göra en röstning säker hade man kunnat göra det.
Varför inte lyfta ut det till ett eget nätverk (utanför internet) där varje människa har en dosa.. Och kör med 256-bits komprimering :) Vad jag vet har ingen lyckats hacka sig in i föreningssparbanken, vilket tyder på att deras säkerhetssystem fungerar (fast det går över internet)..
Inte för att jag håller med om så mycket mer. Direkt demokatri fungerar inte, det faller mest på: Vem avgör vad som ska gå upp till val? Och sen skulle det öka medias makt ännu mer..
/jymdis
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.