webForumDet fria alternativet

Bibeln vs Darwin

Politik & samhälle

77 svar · 6 625 visningar · startad av Quid · sida 2 av 4

Frågan, av Quid

Igår så såg jag ett tv program som hette Bibeln vs Darwin på SVT1. För kreationisterna är Darwins teorier om evolutionen rena ondskan. De tror på Gud som skaparen, så som han beskrivs i Första Mosebok. Denna tro omfattar tre fjärdedelar av USA:s befolkning och i Tyskland lärs kreationism ut i en del högskolor. Kort sagt handlar det om att man byter namn byter namn på skapelseberättelsen till I

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan jan. 20007 697 inlägg
#21

Pace, hela grundpelaren i din livsfilosofiska skaparhistoria grundar sig på en stor explosion, som sen utvecklades till dagens värld. Var kommer livet ifrån? Har det utvecklats ur ingenting (evolution) eller har det skapats (kreation)?

Mikroevolution är nog ingenting som någon motsätter sig. Makroditot däremot ger jag inte mycket för, och av dina hånfulla inlägg mot de, som tror på en högre makt, att döma så är du absolut en förespråkare för makroevolutionsteorin, eller har jag missuppfattat dig helt?

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#22

There is a current, actually recurrent, debate on whether "the theory of evolution" is "right" or "wrong". The debate misses the point. It is neither "right" nor is it "wrong". The measure is: Does "evolution" explain many of the OBSERVATIONS of the genetic relation between species. Most scientists believe it does, and have experimental DATA to support their OBSERVATIONS and the limits of their observations . Advocates of "creationism" and/or "intelligent design", on the other hand, invoke absolute "right" or "wrong" based upon articles of Christian faith. Other faith traditions, even Christian traditions, do not accept that position. So physical theories do not address absolute "truth" versus absolute "false".

It is interesting and ironic that a Catholic monk, Mendel, first "explained" genetic relationships and Georges Lemaître, a Jesuit priest, first proposed what is now called the "Big Bang". Neither felt their "faith" was compromised.

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/gen01/gen01890.htm

Medlem sedan jan. 20007 697 inlägg
#23

Matti sätter lite huvudet på spiken faktiskt. Ska det argumenteras om varför grisars DNA liknar människans så är detta absolut ingen motsägelse mot någons tro. Vad hindrar en skaparmakt från att plantera genetiska likheter i olika arter?

Den här diskussionen har i och med vissa personers självsäkerhet och förakt ändå hamnat i frågeställningen om huruvida det kan finnas en övernaturlig kraft som kan ligga bakom allt liv.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#24

Kim skrev:

Var kommer livet ifrån? Har det utvecklats ur ingenting (evolution) eller har det skapats (kreation)?

Det är inga små frågor och jag har absolut inga svar, men jag tror som sagt på vetenskapen och det som lyckats bevisas och reproduceras. Kreationism är det däremot absolut inte, så långt är jag övertygad, men vad livet har skapats ur/från vet jag inte men det finns teorier om bland annat big bang. Men det utesluter inte alternativa teorier, det är en falsk dikotomi att tro att det handlar om enbart kreationism vs. big bang. Men det är den teori som är mest utbredd i dag.

Kim skrev:

att döma så är du absolut en förespråkare för makroevolutionsteorin, eller har jag missuppfattat dig helt?

Det stämmer. Inte så mycket förespråkare, men däremot förespråkare av vetenskaplig bildning som i detta fallet anammar makroevolution. Hårklyveri, men i slutändan är det sanningen som ska fram, inte folks åsikter eller religiösa övertygelser.

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

Kim skrev:

Vad hindrar en skaparmakt från att plantera genetiska likheter i olika arter?

Det är lite det som är dilemmat med kreationism. Eftersom allt är möjligt går det att argumentera för att allt är precis som det är, just för att det är skapat så, vilket då automatiskt innebär att skaparen måste finnas. Det är ett logiskt argumentationsfel.

Medlem sedan jan. 20027 905 inlägg
#25

Kim skrev:

Har det utvecklats ur ingenting (evolution) eller har det skapats (kreation)?

Att påstå att livet på jorden har skapats är ju inte ett svar på den stora frågan utan snarare ett sätt att undvika den. Visst känns det svårt att förstå att någonting kan utvecklas ur ingenting, men det är rimligtvis där allt måste börja, på ett eller annat sätt.

Även om man tror att människan är skapad av en gud eller hitsänd av utomjordlingar så förklarar det ju inte hur allting egentligen började. Från början. Dvs. om gud skapade männsikan, vem skapade gud eller hur uppstod han? Ur ingenting?

Medlem sedan juni 20006 022 inlägg
#26

muskot skrev:

Även om man tror att människan är skapad av en gud eller hitsänd av utomjordlingar så förklarar det ju inte hur allting egentligen började. Från början. Dvs. om gud skapade männsikan, vem skapade gud eller hur uppstod han? Ur ingenting?

(y)

Och vad skapade gud den första saken av?

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#27

Det mest fantastiska i hela ämnets debatt är http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#28

Quid skrev:

(y)

Och vad skapade gud den första saken av?

Han är ju Gud. Han kan göra vad han vill. *Poff* så var jorden där.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#29

God's Cool Designs

(Kan vara lite magstark men satiren är klockren.)

Medlem sedan jan. 20007 697 inlägg
#30

Jag tror inte att ni förstår min poäng riktigt. Ni får tro på vad sjutton ni vill, jag får tro på vad jag vill. Poängen är den extremt nedlåtande synen många av er har på troende, oavsett om det är den kristna guden, utomjordingar eller vad sjutton som helst som inte stödjer er egen teori. Öppna upp er för lite ödmjukhet så ska ni se att ni kommer såra betydligt färre människor.

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#31

Pace skrev:

Det är lite det som är dilemmat med kreationism. Eftersom allt är möjligt går det att argumentera för att allt är precis som det är, just för att det är skapat så, vilket då automatiskt innebär att skaparen måste finnas. Det är ett logiskt argumentationsfel.

Precis. Jag hävdar exempelvis att gud skapade jorden för 30 minuter sen, i precis det tillstånd som jorden var i då. Motbevisa mig!

Dags att diskutera lite grann. Vad ogillar med den organiserade religionen är att den utnämner sin tolkning som standardtolkning om denna tolkning inte blir totalt motbevisad. Det började med evolutionen. Först motsatte sig kristenheten evolutionsteorin helt och hållet. När det sedan blev bevisat att evolutionen är den mer troliga teorin, och löjligt överbevisat att mikroevolution existerar så bytta kristenheten strategi. Evolutionen kunde man inte riktigt motbevisa, men skapelsen, där har man minsann fortfarande tolkningsföreträde.
Och så finns det de som erkänner mikroevolution men underkänner makroevolution pga att de inte kan betrakta evolution av högre stående arter inom sin egen livstid. Det var startskottet för ID. Det gäller att rädda de delar av det vittrande luftslottet som går attt rädda.

Jag förstår dock fullständigt kristenhetens skepticism till teorierna om evolution och att livet skapades i ursoppan. (Eng: Primordial soup) Dessa teorier motsäger nämligen religionens metafysik. Om religionen inte längre har ensamrätten till att förklara livets helighet faller ju en viktig anledning att tro. Tilltaget är helt enkelt en själförsvarsmekanism.

Vad gäller det där att skapa liv då... Hittills har ingen lyckats återskapa ursprungligt liv. Det närmaste någon har lyckats komma är den forskare som försökte återskapa en ursoppa genom att placera de grundämnen som tros ha varit vanliga i atmosfären på den tiden i en glasbehållare och utsöndra elektriska blixtar. Resultatet var att det bildades organiska kväveföreningar, något som anses vara ett bevis för att den simulerade processen skapade de byggstenar som antas ha skapat liv för miljarder år sedan.
Man kan (och ska, i vetenskapens namn) kritisera detta experiment på olika sätt, men faktum är att detta är det närmaste och längsta vi har kommit hittills att återskapa skapelsen av livet.

En annat relaterat ämne är genmodifiering och stamceller. Det innebär inte att skapa unikt liv, men väl att förändra förutsättningarna för livet. Genteknik ger en inblick i livets inre mekanismer. Det är ett område inom vetenskapen som kan användas för gott och ont.
Genteknik är också något som kristenheten försöker motverka så gott det går, och även här är det enkelt att förstå varför. Även det hotar dess ensamrätt på livets helighet. Den idémässiga skadan mot religionen är redan skedd; det finns redan i folks medvetande att människans och andra arters genmassa kan modifieras. Vad man försöker göra är istället motverka att forskning som rör detta får ta plats och att miskreditera genforskning.

Jag är fullt övertygad att om man ger genforskningen 500 år till (kanske mindre) av ostörd forskning så kommer människan att kunna designa och framställa liv genom genetisk kodning. Tanken är skrämmande, men hittills finns det inget som principiellt motsäger det. Det finns bara ett gäng rabiata religiösa personer som försöker motverka forskningen.
Så, med största sannolikhet är det möjligt att designa urspungligt liv, givt tillräckligt många forskningstimmar. Däremot kommer det troligen aldrig att sle i praktiken, pga att de religiösa med varje medel kommer att hindra människan från att "leka gud".

Vad gäller evolution, och särskilt makroevolutionen då...
Först en påminnelse om vad evolutionen är. Evolutionen är en beskrivning av ett skeende, men tolkar inte in ett syfte för olika attribut som finns hos en art eller en individ. En myrslok har exempelvis enligt evolutionsteorin inte en lång tunga för att kunna äta myror lätt, utan för att det attributet har gjort att arten har överlevt i en vis miljö. Förändringar sker slumpvis, och vilka förändringar som fortplantar sig i genpoolen beror på bilka indivder som överlever.
Ett av de mest populära argumenten mot makroevolution är den påstådda bristen på mellanliggande arter som är vid liv idag. Det misstaget man gör då är att man fryser nutiden och antar att nutidens arter är fulländade, och var det redan för länge sedan. Exempelvis är dagens apor och människor syskon, inte anfader och ättling. Alla arter som lever idag är mellanliggande arter åt nya arter som kommer att leva om miljoner år.

Ett bra exempel på makro-evolution som enkelt kan observeras är människans avel av djur och växter. Evolutionen säger bara att de de individer inom en art som har bäst chans att överleva kommer sprida sina gener. (Principen survival of the fittest) Om ett djurs fortplantningschanser beror på huruvida det blir uppätet på savannen eller inte, eller huruvida det blir utvalt av en människa för att det ger mycket kött (Avel) ligger utanför evolutionsteorins scope, åtminstone principiellt.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#32

Dessutom ska man skilja evolution från livets uppkomst (ett av många fel som Kim gjorde), då evolution inte lägger sig i livets uppkomst utan enbart dess utveckling. Det är därför något felaktigt att debattera om kreationistisk skapelse (tingens uppkomst) mot evolution (biologisk utveckling). Livets uppkomst rör framför allt frågor kring astrofysik och kosmologi som nitro2k01 är inne på.

Men en vild gissning är att kreationister inte slår i vetenskapliga uppslagsverk. Det står ju i bibeln att Gud skapade världen och eftersom Gud skapade världen så är bibeln sann. Klockren argumentation utan några logiska tankeluckor!

Oj, nu var jag sådär nedlåtande igen. Vänj dig.

Kim skrev:

Öppna upp er för lite ödmjukhet så ska ni se att ni kommer såra betydligt färre människor.

Det ska jag göra den dagen då fundamentalistiska kristna öppnar upp sig och visar ödmjukhet inför ovedersägliga vetenskapliga bevis och slutar lägga näsan i blöt i skolundervisningen med grava schizofrena teorier vars enda uns av sannningshalt baseras på att "det står så i bibeln".

Medlem sedan mars 2004455 inlägg
#33

Har inte läst hela tråden nu, men jag har för mig att jag har någon gång läst i illustrerad vetenskap att man har lyckats skapa liv. Men sedan vad dem räknade liv som vet jag inte.

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#34

yador skrev:

Har inte läst hela tråden nu, men jag har för mig att jag har någon gång läst i illustrerad vetenskap att man har lyckats skapa liv. Men sedan vad dem räknade liv som vet jag inte.

Jag citerar relevant del av mitt stora inlägg ovan.

nitro2k01 skrev:

Vad gäller det där att skapa liv då... Hittills har ingen lyckats återskapa ursprungligt liv. Det närmaste någon har lyckats komma är den forskare som försökte återskapa en ursoppa genom att placera de grundämnen som tros ha varit vanliga i atmosfären på den tiden i en glasbehållare och utsöndra elektriska blixtar. Resultatet var att det bildades organiska kväveföreningar, något som anses vara ett bevis för att den simulerade processen skapade de byggstenar som antas ha skapat liv för miljarder år sedan.
Man kan (och ska, i vetenskapens namn) kritisera detta experiment på olika sätt, men faktum är att detta är det närmaste och längsta vi har kommit hittills att återskapa skapelsen av livet.

Medlem sedan maj 20012 237 inlägg
#35

Vad kom först och vad kom före det?

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#36

jme skrev:

Vad kom först och vad kom före det?

Det kan självklart ingen veta til 100%. Men jag utgår hellre från en metod som går ut på att visa något utifrån det som kan observeras, än att lita mer eller mindre blint på en källa helt utan referenser. Visst är religionen mer självsäker ("Så här är det!") än vetenskapen ("Så här tror vi att det är."). Men det religionen vinner på självsäkerhet förlorar den i trovärdighet.

Medlem sedan juli 20031 132 inlägg
#37

Jag tycker att den här tråden och även många andra diskussioner på samma ämne genomsyras av en massa fördomsfulla, hånande och nedsättande uttalanden där man drar alla som över huvud taget tror på något över en kam. Existerar ödmjukhet bland er som enbart förhåller er till vetenskapen?

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#38

Jag kan bara tala för mig själv, men jag erkänner det villigt: Jag har väldigt svårt att vara ödmjuk inför vissa saker. Religiös pragmatik är en av de sakerna.

Medlem sedan juni 20006 022 inlägg
#39

Jag har mycket svårt för religion mest för att jag tycker det är mumbojumbo...

Fast det är ju det inte tråden handlar om, utan den handlar om i fall det är rätt eller fel att lära ut skapelseberättelse/intelligent design som biologi, och det är mycket fel om ni frågar mig.

Medlem sedan juli 20031 132 inlägg
#40

nitro2k01 skrev:

Jag kan bara tala för mig själv, men jag erkänner det villigt: Jag har väldigt svårt att vara ödmjuk inför vissa saker. Religiös pragmatik är en av de sakerna.

Och vad innebär religiös pragmatik menar du?

256 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
118 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
135 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
118 ms — ändringar (db)