webForumDet fria alternativet

Jesus-karikatyr leder till mordhot mot chefredaktör..

Politik & samhälle

261 svar · 13 977 visningar · startad av HiDensity · sida 12 av 14

Frågan, av HiDensity

Östgötakorrespondenten har tydligen publicerat nån affish föreställande "satan som bajsar på jesus huvud". En religiös fanatiker ringde direkt: ”Hoppas du får en kniv i dig den närmaste veckan, om inte en människa gör det så kommer Jesus att skära strupen av dig” Aftonbladet rapporterar: Chefredaktör hotad till livet Är det

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#221

Danne V skrev:

Inte heller har han lyckats beskriva sin lätt flummiga idé om att man ska få utnyttja sin åsiktsfrihet - men ändå inte.

Det PeW vänder sig emot är uttalanden och publiceringar som enbart syftar till att öka klyftan och skapa mer ilska mellan islam och väst. Vad du inte förstår är att man både kan vara för total yttrandefrihet samtidigt som man ogillar och fördömer meningslösa och skadliga publiceringar.

Danne V skrev:

Återigen så ofattbart dumt och naivt att man baxnar. Till att börja med finns det 1,5 miljarder muslimer som knappast törs öppna käften. Har du verkligen missat det?

Jag ber om ursäkt, jag var otydlig. Jag pratade om journalister och islamkritiker i Sverige. Att befolkningen i islamistiska diktaturer har munkavle är jag fullt medveten om.

Danne V skrev:

Men var du fick "fascism" ifrån fattar jag inte.... kan det tänkas att du blandar ihop fascister och islamister nu?

Jag skulle vilja påstå att islamistiska diktaturer per definition är fascistiska.

Medlem sedan juli 20033 147 inlägg
#222

Fia skrev:

Jag som tyckte PeW var en av få vettiga i de här religion/politiktrådarna. Vad trist. :(

Håller med, trist. :l

Citat borttaget
/Web-Tor

Medlem sedan juli 20031 132 inlägg
#223

HiDensity skrev:

...man både kan vara för total yttrandefrihet samtidigt som man ogillar och fördömer meningslösa och skadliga publiceringar.

Amen för det!

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#224

HiDensity skrev:

Det PeW vänder sig emot är uttalanden och publiceringar som enbart syftar till att öka klyftan och skapa mer ilska mellan islam och väst. Vad du inte förstår är att man både kan vara för total yttrandefrihet samtidigt som man ogillar och fördömer meningslösa och skadliga publiceringar.

Jodå, jag förstår att man kan resonera så eftersom det är just vad bl.a. PeW, du och andra gör. Det är ju således ett faktum som existerar.

Men vad ni inte tycks begripa är att resonemanget är en motsägelse, vad som kallas en "kontradiktion", alltså att ena ledet i påståendet motsäger det andra:

"Jag är för total yttrandefrihet" är ena ledet. Nästa led är "men inte dom som jag anser vara meningslösa och skadliga". Första ledet säger "total", men i nästa led kommer ändå inskränkningar. Är du verkligen också oförmögen att se den logiska kullerbyttan?

- Du får åka i precis alla skidbackar...utom dom som jag tycker är farliga.
- Ehhhh.. då är det ju inte "alla"?!

För att ytterligare förtydliga: Du kan naturligtvis vara emot själva åsikten och anse den vara "meningslös" eller "skadlig". Men i samma ögonblick du drar in yttrande- och tryckfriheten i ditt argument, så ger du dig på rätten att över huvud taget yttra åsikten.

Du, PeW och andra blandar alltså ihop åsikten med rätten att yttra den. Förstår du skillnaden?

HiDensity skrev:

Jag ber om ursäkt, jag var otydlig. Jag pratade om journalister och islamkritiker i Sverige. Att befolkningen i islamistiska diktaturer har munkavle är jag fullt medveten om.

OK, taget. Tyvärr är ditt påstående
"Hur många journalister och islamkritiker känner att dom inte kan debattera och skriva om orättvisor och övergrepp i islamistiska diktaturer?
-tippar på noll."

ändå helt sjukt och du gör ännu en logiskt kullerbytta:

1. Man kan knappast kallas "islamkritiker" förrän man öppet kritiserat islam, eller hur? Den som alltså inte gör detta, av t.ex. rädsla för repressalier, är alltså ingen "islamkritiker". Hänger du med? Men OK, jag förstår vad du försöker säga trots den logiska vurpan.

2. Då gör du ytterligare (!) en logisk kullerbytta, den tredje i samma inlägg: Hur ska man kunna bevisa att något inte finns? Alltså: Det är logiskt omöjligt att plocka fram något som ju inte existerar. Låt oss säga, för resonemangets skull, att en miljon människor gärna skulle kritisera islamisterna men törs inte. Hur ska man kunna veta det? Dom ställer sig ju inte upp och säger "vi vill inte kritisera islamister för vi är rädda" eftersom det - i sig - är kritik av islamisterna och alltså något dom inte gör eller har gjort. Hajar du? Ingen människa i hela världen kan alltså besvara din fråga.

3. Men vi har ändå fått belägg för att folk backar ner p.g.a. hot från islamister (och t.o.m. "vanliga" muslimer), bl.a. i de fall där man åtagit sig att ställa ut rondellhundarna, men sedan tackat nej p.g.a. rädsla. Det är alltså i högsta grad redan ett faktum.

HiDensity skrev:

Jag skulle vilja påstå att islamistiska diktaturer per definition är fascistiska.

Nej, det är fel. Fascism har inget med religiositet att göra utan är en rent politisk ideologi som bl.a. bygger på att sammanhållning ger styrka osv. Men skit samma, jag tror du skrev det där utan nån särskild tanke alls och ska inte argumentera om det - också. Vill du alltså kalla islamistiska stater för "fascistiska" så gör det.

Jag hoppas att du ser hur du flera gånger argumenterar utan logik, och det är bl.a. det som jag stör mig på. Det liksom bara slängs ut lite flummiga och gosiga åsikter som låter jättemysiga när man inte kan/vill/orkar tänka efter vad dom egentligen innebär. Man klarar inte att se de logiska paradoxer som finns, utan sväljer flummet rakt av ungefär som att man köper det man tror och hoppas att det betyder snarare än att vilja se vad idén faktiskt består av, åsså blir man jättesur för att några talar om att det bara är en illusion.

Red: punkt 3 ovan....

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#225

Danne V skrev:

Men vad ni inte tycks begripa är att resonemanget är en motsägelse, vad som kallas en "kontradiktion", alltså att ena ledet i påståendet motsäger det andra:

Nej, du har fel.

Danne V skrev:

Nästa led är "men inte dom som jag anser vara meningslösa och skadliga". Första ledet säger "total", men i nästa led kommer ändå inskränkningar.

Nej, du har fel. Det är inte så det står.

Danne V skrev:

- Du får åka i precis alla skidbackar...utom dom som jag tycker är farliga.
- Ehhhh.. då är det ju inte "alla"?!

Fel.
Jag ska visa vad det står med en egen skid-analogi.

Skidanalogi skrev:

- Du får åka i precis alla skidbackar... men jag tycker inte att du ska åka i de farliga backarna. Gör du det ändå så tycker jag du är dum i huvudet.
- Okej, whatever?!

Danne V skrev:

För att ytterligare förtydliga: Du kan naturligtvis vara emot själva åsikten och anse den vara "meningslös" eller "skadlig". Men i samma ögonblick du drar in yttrande- och tryckfriheten i ditt argument, så ger du dig på rätten att över huvud taget yttra åsikten.

Nej, jag ger mig absolut inte på rätten att yttra sig. Däremot ger jag mig faktumet att yttrandet sker.

För att förtydliga:
Om en grupp människor står på torget och skriker att rödhåriga är satans avkomma och delar ut flyers som deklarerar ett manifest mot rödhåriga så fördömer jag deras agerande och deklarerar min avsky för det dom håller på med. Men lika fullt så erkänner jag deras rätt att vara emot rödhåriga och uttrycka sina åsikter.

Du blandar alltså ihop rätten att uttrycka en åsikten med själva handlingen i sig. Förstår du skillnaden?

Danne V skrev:

1. Man kan knappast kallas "islamkritiker" förrän..

Blabla, oviktiga detaljer.

Danne V skrev:

2. Då gör du ytterligare (!) en logisk kullerbytta..

Nu har du fastnat lite väl i ditt logiska kullerbyttor-träsk. Självklart så är vi fullt medvetna om svenska journalister i sverige drar sig för att uttrycka islamkritik i rädsla för tråkiga effekter från islamister. Eller menar du att svenska journalister i sverige är SÅ RÄDDA att dom inte ens vågar säga att dom är rädda för att uttrycka kritik mot islam och islamistiska diktaturer?

Sen gör du dessutom själv en logisk kullerbytta när du i punkt 3. plötsligt tar upp "belägg för att folk backar ner p.g.a. hot från islamister", något som ju enligt punkt 2 var OMÖJLIGT att se.

Danne V skrev:

Nej, det är fel. Fascism har inget med religiositet att göra utan är en rent politisk ideologi som..

Jag vet att fascism är en ideologi. Dock används begreppet även i vanligt tal för att beskriva något auktoritärt, totalitärt, nationalistiskt, militäristiskt. Jag gör det i alla fall.

Wikipedia skrev:

Fascists seek to forge a type of national unity, usually based on (but not limited to) ethnic, cultural, racial, religious attributes.

Danne V skrev:

..logiska paradoxer..

Jag tror att du har fixerat dig så mycket på logiska paradoxer så du ser dem överallt trots att de inte finns. Och du lyckas även tolka om och förvränga meningar som du mycket väl förstår, men ändå måste tolka på det alternativa sättet.

Alla meningar och ord går ju att missförstå om man bara anstränger sig lite.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#226

HiDensity skrev:

Nej, jag ger mig absolut inte på rätten att yttra sig. Däremot ger jag mig faktumet att yttrandet sker.

För att förtydliga:
Om en grupp människor står på torget och skriker att rödhåriga är satans avkomma och delar ut flyers som deklarerar ett manifest mot rödhåriga så fördömer jag deras agerande och deklarerar min avsky för det dom håller på med. Men lika fullt så erkänner jag deras rätt att vara emot rödhåriga och uttrycka sina åsikter.

Du blandar alltså ihop rätten att uttrycka en åsikten med själva handlingen i sig. Förstår du skillnaden?

Det där får du gärna elaborera för jag förstår inte. Handlingen, som en följd av rätten att uttrycka sig, är ju just att uttrycka sig, som du är emot. Eller hur menar du?

Som Danne V säger så anser jag att man ska skilja åsikt och rätten att uttrycka åsikten åt. Man kan ha åsikter om båda, men den senare kan man inte debattera mot utan att vara just emot (vilket vi alla ändå verkar vara överens om på något konstigt vis).

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#227

Pace skrev:

Det där får du gärna elaborera för jag förstår inte. Handlingen, som en följd av rätten att uttrycka sig, är ju just att uttrycka sig. Eller hur menar du?

Så enkelt som möjligt: Jag tycker att du ska ha rätt att säga att rödhåriga är djävulens avkomma men jag tycker inte att du ska säga det eftersom det sårar rödhåriga.

Vi har tre komponenter.
1. Åsikten i sig. (ogillar rödhåriga)
2. Uttryckandet av åsikten (jag ogillar rödhåriga)
3. Rätten att uttrycka sig (ingen kan förbjuda mig från att säga att jag ogillar rödhåriga)

Medlem sedan aug. 20051 601 inlägg
#228

Pace skrev:

Och jag har läst mycket dumt.

Klart som f_n du har. Du läser ju inget annat än 'en ding ding värld', 'mad' och reportagen i 'aktuell rapport'.

(Ville egentligen inte skriva det där men försöker tona in nivån på den här diskussionen)

Danne V skrev:

... när du nu haft synpunkter på mig och inläggens generella kvalité kanske du har en synpunkt på trådens ämne också?

Paradoxalt uttalande. 'trådens ämne' som du referar till är väl ändå jesus-karikatyrer och påföljder av att publicera sådana. Hur kan du be om åsikter om detta efter att ha spytt ur dig otaliga generaliseringar utifrån muslimska ytterligheter?

Kanske är det just sådant stenkastande som gör att somliga av oss inte tar del av diskussionen på annat sätt än som ren och skär underhållning? ;)

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#229

HiDensity skrev:

Så enkelt som möjligt: Jag tycker att du ska ha rätt att säga att rödhåriga är djävulens avkomma men jag tycker inte att du ska säga det eftersom det sårar rödhåriga.

Vi har tre komponenter.
1. Åsikten i sig. (ogillar rödhåriga)
2. Uttryckandet av åsikten (jag ogillar rödhåriga)
3. Rätten att uttrycka sig (ingen kan förbjuda mig från att säga att jag ogillar rödhåriga)

Och därmed gör du ju exakt det misstag som du i det tidigare inlägget ansåg att du inte gjorde: Du argumenterar inte mot åsikten, utan du argumenerar mot yttrandet av åsikten, dvs att vederbörande inte ens ska säga det. Du vill inte att folk ens ska få höra åsikten.

Ser du fortfarande inte skillnaden?

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#230

Danne V skrev:

Du argumenterar inte mot åsikten, utan du argumenerar mot yttrandet av åsikten, dvs att vederbörande inte ens ska säga det. Du vill inte att folk ens ska få höra åsikten.

Korrekt, nazister som bara uttrycker hat tex, stanna inne och håll käft! Och nej, det är inget misstag eftersom jag fortfarande erkänner allas rätt att uttrycka sin åsikt. Jag förbehåller mig dock rätten att själv uttrycka mitt ogillande.

Danne V skrev:

Ser du fortfarande inte skillnaden?

Självklart ser jag skillnaden, har jag inte uttryckt tydligt nog att jag ser skillnad mellan de TRE komponenterna jag listade ovan?

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#231

HiDensity skrev:

Sen gör du dessutom själv en logisk kullerbytta när du i punkt 3. plötsligt tar upp "belägg för att folk backar ner p.g.a. hot från islamister", något som ju enligt punkt 2 var OMÖJLIGT att se.

Nej. Du frågade efter antalet. "Hur många". Det enda sättet att över huvud taget kunna se om någon backar undan är ju om de t.ex. tidigare åtagit sig att kritisera eller att ställa ut teckningarna och därefter tar tillbaka löftet.

Det är alltså ingen logisk kullerbytta alls.

HiDensity skrev:

Jag tror att du har fixerat dig så mycket på logiska paradoxer så du ser dem överallt trots att de inte finns.

Jo, dilemmat som du och PeW och andra har är just att de finns, men ni vill/orkar/kan inte se dom. Inte ens när man pekar ut dom för er.

HiDensity skrev:

Alla meningar och ord går ju att missförstå om man bara anstränger sig lite.

Tvärtom, jag anstränger mig att förstå. Men när du (och andra) uttrycker er slarvigt och utan logik så kan jag inte bara sitta och gissa vad du egentligen tycker. Om du skärper dig istället och tänker innan du skriver så ska du se att det går bättre.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#232

HiDensity skrev:

Korrekt, nazister som bara uttrycker hat tex, stanna inne och håll käft! Och nej, det är inget misstag eftersom jag fortfarande erkänner allas rätt att uttrycka sin åsikt.

...och du ser fortfarande inte att du inte i första hand angriper deras åsikt, utan att den helt enkelt inte ska komma till allmänhetens kännedom, dvs du angriper deras yttrandefrihet??? :q :q :q

Jag vet inte vad man ska säga... "I rest my case" eller "stoppa foten i munnen" eller nåt. Men du måtte väl se vad det är du själv skriver, eller hur?

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#233

Danne V skrev:

Jag vet inte vad man ska säga... "I rest my case" eller "stoppa foten i munnen" eller nåt. Men du måtte väl se vad det är du själv skriver, eller hur?

Ad hoc-yttrandefrihet skulle jag kalla det.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#234

Danne V skrev:

Nej. Du frågade efter antalet. "Hur många".

Som sagt, allt går ju att missuppfatta. "hur många" är alltså helt retoriskt. Ska skriva det i fortsättningen.

Danne V skrev:

...och du ser fortfarande inte att du inte i första hand angriper deras åsikt,

Korrekt, jag angriper inte deras åsikt.

Danne V skrev:

utan att den helt enkelt inte ska komma till allmänhetens kännedom,

Precis, åsikter som jag anser skadar samhället (som tex nazistiska åsikter) ser jag helst att de försvinner och inte uttrycks alls offentligt.

Danne V skrev:

dvs du angriper deras yttrandefrihet??? :q :q :q

Inte alls. Jag inser fortfarande vikten av att alla ska ha rätt att uttrycka sig och jag vill absolut inte förbjuda nazister från att uttrycka sig.

Du verkar sätta likhetstecken mellan rätten att uttrycka sig och själva handlingen när en åsikt uttrycks. Det är fel. Som jag sa tidigare.. vi har tre komponenter.. jag attackerar 2 (och 1), men inte 3.

HiDensity skrev:

Vi har tre komponenter.
1. Åsikten i sig. (ogillar rödhåriga)
2. Uttryckandet av åsikten (jag ogillar rödhåriga)
3. Rätten att uttrycka sig (ingen kan förbjuda mig från att säga att jag ogillar rödhåriga)

Låt mig förtydliga igen: Jag tycker A. men du hävdar att jag tycker B.
A. Jag tycker inte att nazistiska åsikter ska uttryckas offentligt.
B. Jag tycker att offentiga uttryck av nazistiska åsikter ska förbjudas i lag.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#235

Du påstår (felaktigt) att vi har tre komponenter.

  1. Åsikten, själva tanken till åsikten, 2) uttryckandet av åsikten, att säga åsikten rakt ut och 3) rätten att uttrycka åsikten.

1 och 2 kan inte separeras eftersom åsikten inte existerar om den inte uttalas. Att den finns i huvudet har ju ingen praktisk betydelse eftersom det inte går att se, läsa eller höra och därmed debattmässigt irrelevant i en diskussion om yttrandefrihet.

HiDensity skrev:

Precis, åsikter som jag anser skadar samhället (som tex nazistiska åsikter) ser jag helst att de försvinner och inte uttrycks alls offentligt.

Man kan säga att Lars Vilks skadade samhället eftersom han blev mordhotad och flera islamistiska stater krävde ursäkt och straff. Tycker du att han bör försvinna och inte uttrycka sig offentligt? Konstnären till en nedbajsad Jesus ska helst också försvinna och inte alls uttrycka sig?

HiDensity skrev:

Inte alls. Jag inser fortfarande vikten av att alla ska ha rätt att uttrycka sig och jag vill absolut inte förbjuda nazister från att uttrycka sig.

Då är du mot deras åsikt. Inte deras rätt att uttrycka sig. Men så skrev du precis innan det:

HiDensity skrev:

Korrekt, jag angriper inte deras åsikt.

Du vill alltså inte förhindra nazister att uttrycka sig, samtidigt som du vill förhindra deras rätt att uttrycka sig?

HiDensity skrev:

Låt mig förtydliga igen: Jag tycker A. men du hävdar att jag tycker B.
A. Jag tycker inte att nazistiska åsikter ska uttryckas offentligt.
B. Jag tycker att offentiga uttryck av nazistiska åsikter ska förbjudas i lag.

Hets mot folkgrupp är redan förbjudet. Vilken åsikt menar du då ska förbjudas?

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#236

HiDensity skrev:

Korrekt, jag angriper inte deras åsikt.Precis, åsikter som jag anser skadar samhället (som tex nazistiska åsikter) ser jag helst att de försvinner och inte uttrycks alls offentligt.

Man får väl vara glad att du åtminstone äntligen erkänner att du inte angriper deras åsikt, utan helt enkelt vill att udda, dumma, elaka åsikter som inte stämmer med dina egna inte ens ska få komma ut, dvs deras rätt att få offentliggöra den, med andra ord deras yttrandefrihet.

Nu ber jag dig fundera ett ögonblick på hur världen skulle se ut om sådana som du hade fått bestämma fullt ut. Tror du kvinnor hade fått rösträtt? Tror du att vi hade haft t.ex. religionsfrihet eller precis den yttrande- och tryckfrihet som vi diskuterar?

HiDensity skrev:

Låt mig förtydliga igen: Jag tycker A. men du hävdar att jag tycker B.
A. Jag tycker inte att nazistiska åsikter ska uttryckas offentligt.
B. Jag tycker att offentiga uttryck av nazistiska åsikter ska förbjudas i lag.

Nej, jag har inte bestämt mig vilket av de båda alternativen jag tycker att du argumenterar för - än. Men för diskussionens skull kan vi ju säga att jag håller på A.

Då är min åsikt att du ändå är ett hot mot yttrande- och tryckfriheten och således också mot demokratin som sådan. Alltså precis som islamisterna själva. Skälen är bl.a. de frågor som jag ställde några rader längre upp i det här inlägget: Hur tror du att framtidens Sverige skulle se ut om sådana som du fick bestämma eftersom du vill att bara bekväma och godkända åsikter ska få framföras?

Medlem sedan juli 20031 132 inlägg
#237

Jag förstår inte riktigt vad som är så svårt att förstå med att man kan vara för total yttrandefrihet men samtidigt fördöma när något dumt sägs, och tycka att det var onödigt?

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#238

Pace skrev:

..samtidigt som du vill förhindra deras rätt att uttrycka sig?

...

HiDensity skrev:

..jag vill absolut inte förbjuda nazister från att uttrycka sig.

Pace skrev:

Hets mot folkgrupp är redan förbjudet. Vilken åsikt menar du då ska förbjudas?

Härligt att bli tillskriven en åsikt om önskan till censur när jag tydligt klargjort att jag absolut INTE vill det. (ovan) Förstår du skillnaden mellan att vilja att någon håller käft och att vilja förbjuda den samme från att tala?

Danne V skrev:

.. utan helt enkelt vill att udda, dumma, elaka åsikter som inte stämmer med dina egna inte ens ska komma ut,

NEJ, FEL!! Ett litet ord i din mening ändrar hela innebörden.
Att du inte förstår skillnaden är helt otroligt.

SimOnline skrev:

Jag förstår inte riktigt vad som är så svårt att förstå med att man kan vara för total yttrandefrihet men samtidigt fördöma när något dumt sägs, och tycka att det var onödigt?

Precis, helt otroligt att det inte går in. Går inte att förklara tydligare.

Nu har jag förklarat min ståndpunkt 10ggr om så tydligt att ett dagisbarn förstår. Och eftersom minst en debattör (SimOnline) är helt med på banan sen länge tillbaka så tänker jag inte upprepa mig igen.

Move on.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#239

SimOnline skrev:

Jag förstår inte riktigt vad som är så svårt att förstå med att man kan vara för total yttrandefrihet men samtidigt fördöma när något dumt sägs, och tycka att det var onödigt?

Nejdå, det är OK. Om någon väl har sagt något korkat kan man i efterhand gärna fördöma det, dvs åsikten i sig.

Men du missar poängen: nämligen att HiDensity inte ens vill att åsikten ska yttras. Han vill att den som vill säga något som han inte gillar ska hålla käften. Han vill inte att den obekväma åsikten ens ska komma ut till allmänhetens kännedom. Dvs innan du ens vet om verkligen är obekväm, farlig eller elak eller inte.

- Jag skulle vilja säga en sak!
- Äh, håll käften. Jag vet redan vad du ska säga, och jag vill varken höra det själv eller låta andra ta del av det.

Det är just den nyansen som är så farlig, som är ett otäckt hot mot demokratin som vi ser den.

RED: Gjorde om "HiDensity inte ens vill att åsikten ska få yttras" till "HiDensity inte ens vill att åsikten ska yttras". Tog bort "få", alltså.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#240

HiDensity skrev:

Härligt att bli tillskriven en åsikt om önskan till censur när jag tydligt klargjort att jag absolut INTE vill det. (ovan) Förstår du skillnaden mellan att vilja att någon håller käft och att vilja förbjuda den samme från att tala?

Jodå, den är semantisk. Den ena är ett önskemål om att folk inte ska yttra sig, den andra är ett förbud av detsamma. Två olika starka varianter av samma grundidé: att hindra/försvåra folk att ta del av varandras idéer och tankar, dvs censur.

HiDensity skrev:

NEJ, FEL!! Ett litet ord i din mening ändrar hela innebörden.
Att du inte förstår skillnaden är helt otroligt.

Tja, ta bort "få" och du har fortfarande en mening som innebär att du inte vill att folk ska få reda på vad andra har att säga.

271 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
122 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
143 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
126 ms — ändringar (db)