PeW skrev:
Vad är DET för miljöpolitik?
Frågan är väl om det är politik överhuvudtaget?
Det enda politikerna hade kunnat göra åt fenomenet är ju att är ju varit att inte ge bygglov åt affärer utanför centrum.
Tack moderaterna för de ny bänsle priserna. TACK!
144 svar · 6 852 visningar · startad av Mysko · sida 3 av 8
Frågan, av Mysko
Dom skyller på att ökningen beror på att dom vill att vi ska åka mindre bil. Men vad jag har hört vart det gälller tex diesel är att det finns två typer av diesel, en som är högre beskattad och en som är lägre beskattad för att den är renare för miljön. Och på nått sätt så har regeringen gjort det mindre lösamt att framställa den renare dieseln. Och då blir det bara den skitiga dieseln kvar, och d
Läs frågan i sin helhet →PeW skrev:
En annan sak som är relevant är alla dessa köpcentra som sätts upp utanför städerna. Folk förväntas komma i sin bil och storhandla, fylla bilen (helst en stor SUV) med mat och allehanda saker. Vad är DET för miljöpolitik?
Är det bättre att de kör runt i innerstan mellan olika butiker för att fylla sin SUV med mat och annat då. Nej köpcentrumen är ett bra alternativ, det är tråkigt att innerstäderna tar stryk, men ur miljöperspektiv så är det bättre, än att jag skall åka in till innerstan och sedan köra runt till 30 olika butiker för att fylla bilen, för du tror väl inte på allvar att jag tänker gå runt och bära på mina tunga kassar i regnet???
- M
Okej, jag var inte riktigt tydlig med vad jag menade:
Det fattas goda kollektiva kommunikationer till dessa köpcentra. Man är mer eller mindre tvungen att använda bilen. Det, tycker jag är en brist - om man nu ska snacka miljöpolitik
Gladh skrev:
för du tror väl inte på allvar att jag tänker gå runt och bära på mina tunga kassar i regnet???
Det är - ur miljöperspektiv - fel på hela modellen att storhandla, om man inte kan bära med sig det man köpt. Jag är en flitig besökare till stormarknaderna runt om i Västerås, så jag är inte bättre än någon annan. Men en ren observation är att många handlar bara 1-2 kassar, dvs de åker dit med bil för att det är billigare att handla där - men de hade lika gärna kunnat handla i en lokal butik och burit detta hem, alternativt åkt buss.
Web-Tor skrev:
Frågan är väl om det är politik överhuvudtaget?
Det enda politikerna hade kunnat göra åt fenomenet är ju att är ju varit att inte ge bygglov åt affärer utanför centrum.
Tja, det är en observation jag gjort. Det skulle lika gärna kunna leda till politiskt beslut som när man gör bensinen dyrare. Ska man följa samma taktik så skulle det leda till högre moms på produkter man handlar där. Ett annat och kanske mer humant sätt att reglera för att vinna miljöfördelar skulle ju då kunna vara att bygga ut och reglera priserna för kollektivtrafiken.
PeW skrev:
Det fattas goda kollektiva kommunikationer till dessa köpcentra. Man är mer eller mindre tvungen att använda bilen.
Jag inte hur det ser ut i Västerås med i Göteborg med omnejd går det buss, spårvagn eller tåg till varenda köpcentra. Däremot tar dom flesta bilen ändå eftersom det är bekvämare.
Tja, samma sak i Uppsala och Enköping som i Västerås. I de större städerna som Göteborg och Stockholm är det antagligen bättre kommunikationer till köpcentra eftersom de för det mesta har en "bra" kollektivtrafik. Västerås ligger 6:a på listan om storlek på stad i Sverige, av vilket man då kan anta att alla under Västerås har samma utbud av eller ännu sämre utbud av kollektivtrafik.
Man vill att vi ska åka mindre bil, men vilka alternativ finns det? Ska man följa tesen att man åker mindre bil om det är dyrare och samtidigt göra det rättvist kan man ha olika skatteklasser beroende på vart man bor. Dvs, låt det kosta en krona eller mer, extra per litern i Stockholm och Göteborg, där det ändå finns alternativa färdsätt och se till att bygg ut kollektivtrafiken där det är brist - i hela landet - innan man lägger samma skattesats på all drivmedel.
Kan ju vara något.
PeW skrev:
Man vill att vi ska åka mindre bil, men vilka alternativ finns det? Ska man följa tesen att man åker mindre bil om det är dyrare och samtidigt göra det rättvist kan man ha olika skatteklasser beroende på vart man bor. Dvs, låt det kosta en krona eller mer, extra per litern i Stockholm och Göteborg, där det ändå finns alternativa färdsätt och se till att bygg ut kollektivtrafiken där det är brist - i hela landet - innan man lägger samma skattesats på all drivmedel.
Kan ju vara något.
Det tycker jag låter som en klok ideé, det finns ju hållbara alternativ till bilen i dom flesta större städer (kring centrum). Därför kan man gott betala lite mera för drivmedlet. Men det kan ju jag tycka som bor på landsbygden.
PeW skrev:
Tja, samma sak i Uppsala och Enköping som i Västerås. I de större städerna som Göteborg och Stockholm är det antagligen bättre kommunikationer till köpcentra eftersom de för det mesta har en "bra" kollektivtrafik. Västerås ligger 6:a på listan om storlek på stad i Sverige, av vilket man då kan anta att alla under Västerås har samma utbud av eller ännu sämre utbud av kollektivtrafik.
Man vill att vi ska åka mindre bil, men vilka alternativ finns det? Ska man följa tesen att man åker mindre bil om det är dyrare och samtidigt göra det rättvist kan man ha olika skatteklasser beroende på vart man bor. Dvs, låt det kosta en krona eller mer, extra per litern i Stockholm och Göteborg, där det ändå finns alternativa färdsätt och se till att bygg ut kollektivtrafiken där det är brist - i hela landet - innan man lägger samma skattesats på all drivmedel.
Kan ju vara något.
Nu är jag inte så hemma i Västerås så det kan hända att jag har helt fel men...
Är inte Hälla ett av de större shoppingcentrumen utanför Västerås? I så fall går det enligt VL bussar ditt ifrån Västerås centrum c:a var 10:e minut på vardagar och var 20-30:e minut på helgerna. Ungefär likadant ser det ut för Erikslund som väl också räknas som ett av de större shoppingställena i Västerås?
Web-Tor skrev:
Nu är jag inte så hemma i Västerås så det kan hända att jag har helt fel men...
Är inte Hälla ett av de större shoppingcentrumen utanför Västerås? I så fall går det enligt VL bussar ditt ifrån Västerås centrum c:a var 10:e minut på vardagar och var 20-30:e minut på helgerna. Ungefär likadant ser det ut för Erikslund som väl också räknas som ett av de större shoppingställena i Västerås?
Jopp, stämmer bra, så självklart så är det teoretiskt möjligt att åka buss och handla till respektive köpcenter.
Dock så skulle jag vilja se den stackare som storhandlar och sedan förväntas ta med sig 7-10 matkassar, en drickaback och kanske någon kasse ifrån någon annan affär, dessutom kanske ha en hund, barn med sig och sedan byta buss 1-2 ggr för att ta sig hem.
Det är väldigt få som kan ta bussen hela vägen hem från respektive ställe.
Så även om tanken är god så har jag väldigt svårt och se att detta skulle fungera, ett alternativ som är vettigare är kanske om man kan samåka när det är dags att handla.
Men detta är att kringå det faktum att bensinpriserna är hutlöst dyra med tanke på vad bilister redan i dagsläget betalar till samhället, tycker att man i sådana fall skall attackera andra grupper, kanske djurägare, barninnehavare, arbetslösa/studenter & U-bistånd kanske finns andra grupper där man kan skrapa ihop pengar till miljön.
Ni vet ju redan min ståndpunkt när det gäller bönderna vars djur bidrar med utsläpp, barn som förstör och kostar en massa pengar gällande skola, utbildningar, läkarbesök, arbetslösa/studenter & u-landsbidrag som är stora bidragstagare och kostar samhället stora pengar varje år och skulle dessa kostnader minska så skulle man därifrån kunna ta pengar till satsa för miljön i större utsträckning, trafiken på våra vägar ökade 4 % förra året och jag har väldigt svårt och se att detta skulle minska.
Sedan så blir jag less på allt gnäll på SUV-ägare, antar att det är folk som inte har råd med dessa som gnäller, de flesta suvar släpper inte ut mera avgaser än normal stora personbilar samt att varje fabrikant i på marknaden har miljöalternativ.
Web-Tor skrev:
Nu är jag inte så hemma i Västerås så det kan hända att jag har helt fel men...
Är inte Hälla ett av de större shoppingcentrumen utanför Västerås? I så fall går det enligt VL bussar ditt ifrån Västerås centrum c:a var 10:e minut på vardagar och var 20-30:e minut på helgerna. Ungefär likadant ser det ut för Erikslund som väl också räknas som ett av de större shoppingställena i Västerås?
Ska man ta bussen för att shoppa i Erikslund och Hälla, får man vara beredd på att gå långa sträckor med kassarna då bussen inte passerar igenom utan brevid. För båda ställena gäller att man gör sina inköp före 17.00, vilket gör att om t.ex jag skulle använda mig av bussen är det bara helger som gäller då jag omöjligen kan hinna hem till Västerås i tid.
Förresten, det är fler linjer som inte täcks efter 17.00 i Västerås.
Förstår att man inte har lust att åka runt med tomma bussar, men nånstans kan man ju börja - om man nu vill få folk att åka mer kollektivt. En annan sak är själva bussen. Om man gör den mer rymlig för medhavda kassar torde det bli mer attraktivt - också.
Anyway, kontentan av det jag vill få fram är:
1. Om man nu ger sig i kast med att bestraffa folk för att de åker till jobbet med det enda alternativet de har och kallar det för att uppmuntra till lokaltrafik av miljöskäl - då bör man vara rättvis och konsekvent.
2. Vi har ganska långa avstånd mellan hem/jobb/affärer i det här landet. Inget att göra åt det då vi är glesbefolkade, men för många är det snarare avsaknaden av alternativa färdsätt snarare än av bekvämlighet som gör att man tar bilen. Utöka kollektivtrafiken, gör den mer bekväm och anpassad och framförallt - sänk priset/subventionera!
Vatos Locos skrev:
Jopp, stämmer bra, så självklart så är det teoretiskt möjligt att åka buss och handla till respektive köpcenter.
Dock så skulle jag vilja se den stackare som storhandlar och sedan förväntas ta med sig 7-10 matkassar, en drickaback och kanske någon kasse ifrån någon annan affär, dessutom kanske ha en hund, barn med sig och sedan byta buss 1-2 ggr för att ta sig hem.
Du använder mitt inlägg som slagträ i en helt annan fråga än det var avsett för. Mitt inlägg handlade om huruvida man kunde åka kommunalt till köpcentrum utanför Västerås. Inget annat.
PeW skrev:
För båda ställena gäller att man gör sina inköp före 17.00, vilket gör att om t.ex jag skulle använda mig av bussen är det bara helger som gäller då jag omöjligen kan hinna hem till Västerås i tid.
Nu är jag ute på djupt vatten igen men enligt Hälla Shoppings hemsida ligger dom på Hällagatan 14 och enligt VL så går det bussar därifrån in till Västerås centrum i morgon klockan 17:18, 17:21, 17:38, 18:01, 18:21, 18:25, 18:45, 18:48, 19:05 ...
Vatos Locos skrev:
Men detta är att kringå det faktum att bensinpriserna är hutlöst dyra med tanke på vad bilister redan i dagsläget betalar till samhället, tycker att man i sådana fall skall attackera andra grupper, kanske djurägare, barninnehavare, arbetslösa/studenter & U-bistånd kanske finns andra grupper där man kan skrapa ihop pengar till miljön.
Ni vet ju redan min ståndpunkt när det gäller bönderna vars djur bidrar med utsläpp, barn som förstör och kostar en massa pengar gällande skola, utbildningar, läkarbesök, arbetslösa/studenter & u-landsbidrag som är stora bidragstagare och kostar samhället stora pengar varje år och skulle dessa kostnader minska så skulle man därifrån kunna ta pengar till satsa för miljön i större utsträckning, trafiken på våra vägar ökade 4 % förra året och jag har väldigt svårt och se att detta skulle minska.Sedan så blir jag less på allt gnäll på SUV-ägare, antar att det är folk som inte har råd med dessa som gnäller, de flesta suvar släpper inte ut mera avgaser än normal stora personbilar samt att varje fabrikant i på marknaden har miljöalternativ.
Det går inte att komma ifrån att SUV-trenden (tunga bilar med fyrhjulsdrift) inte direkt har gjort att den genomsnittliga bränsleförbrukningen hos Sveriges bilpark har minskat. Dessutom är de besvärligare när det handlar om kollisioner med vanliga personbilar. Att det skulle handla om avundsjuka är det nog mest SUV-ägare själva som vill intala sig.
Personligen känner jag förövrigt bara till en "miljö"-SUV och det är en hybrid från Lexus. Förbrukningen på den är visserligen låg för att vara en SUV, men den kan ju knappast räknas som en miljöbil då den fortfarande sörplar i sig ganska mycket.
Får man fråga varför du beställt en XC90 V8 istället för en XC90 med snålaste motorn om du nu tycker att bränslepriserna är "hutlöst" höga? Det går inte riktigt ihop.
muskot skrev:
Får man fråga varför du beställt en XC90 V8 istället för en XC90 med snålaste motorn om du nu tycker att bränslepriserna är "hutlöst" höga? Det går inte riktigt ihop.
Detta är en ganska intressant fråga. Varför kör inte alla runt i 1.6-liters kombi-bilar om det nu bara är utrymmet man vill åt? Det finns framförallt en orsak till att jag själva kör Audi S3, istället för minsta VW Golfen och det är av säkerhetssynpunkt. De gånger jag är ute på vägen vill jag kunna lita på min bil. Prestanda (inklusive saker som fyrhjulsdrift) ses av många som en lyxvara och något helt onödigt, men jag tror att många med mig vill kunna lita till fullo på sin bil och veta vad den kan och inte kan göra.
muskot skrev:
Det går inte att komma ifrån att SUV-trenden (tunga bilar med fyrhjulsdrift) inte direkt har gjort att den genomsnittliga bränsleförbrukningen hos Sveriges bilpark har minskat. Dessutom är de besvärligare när det handlar om kollisioner med vanliga personbilar. Att det skulle handla om avundsjuka är det nog mest SUV-ägare själva som vill intala sig.
Personligen känner jag förövrigt bara till en "miljö"-SUV och det är en hybrid från Lexus. Förbrukningen på den är visserligen låg för att vara en SUV, men den kan ju knappast räknas som en miljöbil då den fortfarande sörplar i sig ganska mycket.
Får man fråga varför du beställt en XC90 V8 istället för en XC90 med snålaste motorn om du nu tycker att bränslepriserna är "hutlöst" höga? Det går inte riktigt ihop.
När det gäller SUV-fabrikanter så har exempelvis alla amerikanska tillverkare etanolbilar som är miljöklassade, sedan så har de europeiska tillverkarna dieselvarianter som drar hälften av vad deras bensinmotorer drar och du tittar på dessa siffror och jämnför med "vanliga personbilar" så ser du att dessa siffror ligger på en rimlig nivå.
Som jag skrev i tidigare inlägg så är jag bilintresserad samt att jag tittade på exempelvis D5an så kom jag fram till att jag ville ha en roligare bil att köra och eftersom jag spenderar väldigt mycket tid i bilen så vill jag ha komfort, säkerhet samt en körglad bil, betalar gärna lite mer för att jag har en V8 i min bil, men bensinpriserna överlag i Sverige är bland de högsta i världen samt att vi utöver detta har ett väldigt högt skattetryck och då tycker jag principiellt att man skall säga ifrån när bensinpriset höjs gång på gång utan vettiga resonemang, splittar du upp bensinpriset så är över hälften olika skatter.
Så det finns ingen rim och reson att en grupp som redan i dagsläget betalar flera hundratals miljarder varje år skall betala ännu mer, när det finns andra grupper i samhället som inte åker på höjningar gång efter annan.
Bilismen ökar ju varje år vilket gör att man bör gynna dem istället för att straffa vilket jag antar att de gör. Sverige har dessutom en av Sveriges äldsta bilparker, så man borde kanske vända på steken och främja att folk har råd att köpa nyare bilar och att vi kan skrota dessa gamla bilar som drar mer än dagens SUVar som är alltid är populärt att attackera.
legis skrev:
Detta är en ganska intressant fråga. Varför kör inte alla runt i 1.6-liters kombi-bilar om det nu bara är utrymmet man vill åt? Det finns framförallt en orsak till att jag själva kör Audi S3, istället för minsta VW Golfen och det är av säkerhetssynpunkt. De gånger jag är ute på vägen vill jag kunna lita på min bil. Prestanda (inklusive saker som fyrhjulsdrift) ses av många som en lyxvara och något helt onödigt, men jag tror att många med mig vill kunna lita till fullo på sin bil och veta vad den kan och inte kan göra.
Du vet väl om att Audi A3 (som väl S3 bygger på?) fick färre stjärnor hos Euro NCAP än VW Golf? ;)
När det gäller SUV-fabrikanter så har exempelvis alla amerikanska tillverkare etanolbilar som är miljöklassade, sedan så har de europeiska tillverkarna dieselvarianter som drar hälften av vad deras bensinmotorer drar och du tittar på dessa siffror och jämnför med "vanliga personbilar" så ser du att dessa siffror ligger på en rimlig nivå.
Överlag är det ändå så att SUV:ar är en av de bränsletörstigaste biltyperna på marknaden. Det går inte att komma ifrån.
Bilismen ökar ju varje år vilket gör att man bör gynna dem istället för att straffa vilket jag antar att de gör. Sverige har dessutom en av Sveriges äldsta bilparker, så man borde kanske vända på steken och främja att folk har råd att köpa nyare bilar och att vi kan skrota dessa gamla bilar som drar mer än dagens SUVar som är alltid är populärt att attackera.
Men det kan ju knappast ses som något bra att bilismen ökar? Se bara hur det påverkar luftkvaliten i våra lite större städer. Att skrota gamla miljöbovar till bilar är naturligtvis bra, men hur man än vrider och vänder på det är det faktiskt så att dessa bilar, tack vare tidens tand, ständigt blir färre och färre på vägarna samtidigt som SUV:ar och andra bilar med stora och törstiga motorer bara fortsätter välla ut från fabrikerna.
muskot skrev:
Du vet väl om att Audi A3 (som väl S3 bygger på?) fick färre stjärnor hos Euro NCAP än VW Golf? ;)
Euro NCAP bygger på 2003 års modell, min är 2008. Ombyggda S3 kom inte förrän 2006. Valet stod mellan Golf R32 och Audi S3 och då föll valet givetvis på den snyggare Audin. Dessutom ger icke-publicerade tester av NCAP nya A3-modellen 5 stjärnor (nya A3-modellen kom först 2004, så återigen är det NCAP-resultat du refererar till för fel modell) ;)
Vatos Locos skrev:
...då tycker jag principiellt att man skall säga ifrån när bensinpriset höjs gång på gång utan vettiga resonemang...
Resonemanget är väl att bilavgaserna bidrar till miljöförstöringen. :i Kostar det mycket att släppa ut avgaser kanske fler väljer bort en "körglad bil".
Web-Tor skrev:
Resonemanget är väl att bilavgaserna bidrar till miljöförstöringen. :i Kostar det mycket att släppa ut avgaser kanske fler väljer bort en "körglad bil".
Om man hade som syfte att få bort körglada bilar genom att höja bensinpriset, så kan man väl lika bra ta i ordentligt. Antingen vill man ha bort bilarna eller inte. Eller ska bilkörande bli en lyxkonsumtion enbart tillgänglig för de "rika"?
Dessutom innebär en ökad besninkostnad också att konsumtionen på övriga varor blir lidande. Resultatet av detta på längre sikt skulle vara intressant att se.
legis skrev:
Dessutom innebär en ökad besninkostnad också att konsumtionen på övriga varor blir lidande. Resultatet av detta på längre sikt skulle vara intressant att se.
För de flesta så innebär höjningen av skatten att man får 50 kronor mindre i plånboken i slutet av månaden, jag har svårt att se att det kommer påverka någoting i någon riktning, med tanke på sänkningen av inkomstskatten dessutom är minst 3 gånger så hög, så blir det knappast några större förändringar i bilkörandet...
- M
Gladh skrev:
För de flesta så innebär höjningen av skatten att man får 50 kronor mindre i plånboken i slutet av månaden, jag har svårt att se att det kommer påverka någoting i någon riktning, med tanke på sänkningen av inkomstskatten dessutom är minst 3 gånger så hög, så blir det knappast några större förändringar i bilkörandet...
- M
Med "på längre sikt" menar jag inte specifikt denna höjningen, utan vad som sker om trenden fortsätter med högre och högre skatter på bensin (eller för den delen allmänt högre bensinkostnader).
Web-Tor skrev:
Resonemanget är väl att bilavgaserna bidrar till miljöförstöringen. :i Kostar det mycket att släppa ut avgaser kanske fler väljer bort en "körglad bil".
Så varje gång våra kära politiker får lite dåligt miljö-samvet så är det bara att höja några ören, det ser ju så bra ut. Som om dom faktiskt brydde sig i miljön. Tänk om det var lika intressant att hitta vettiga alternativ.