webForumDet fria alternativet

svensk Muhammedbild?

Politik & samhälle

1 520 svar · 86 565 visningar · startad av Esen · sida 72 av 77

Frågan, av Esen

Tydligen har en tidning publicerat en bild på "Muhammed" och som tydligen inte e okey, Men ifall nu inte dom tycker det e okey att en svensk tidning visar denna bilden? Vad säger då att det e okey att bränna svenskaflaggan + svenska stadsministern? Förstår inte riktigt detta? <http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did16964496.asp>

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1421

Jag håller fullständigt med vide, dAEk och Fia. PeW:s lugn och behärskning är imponerande. Tyvärr missar alla tre att hans inlägg är virriga, motsägelsefulla och felaktiga.

De missar också att hans icke-åsikt är irrelevant (Vilks har redan ritat hunden), hur han medvetet undviker att svara på obekväma frågor och hur han fortfarande inte klarat av att förklara hur man ska ha yttrande- och tryckfrihet men ändå inte ska få utnyttja den - när det gäller islam (det är nämligen bara när det gäller islam som han uttryckt denna önskan om självcensur).

Men allt det kanske är oväsentligt och jag missar poängen med diskussion? Bara man är lugn så kan man tydligen kläcka ur sig vilket trams som helst. Är det så det funkar?

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#1422

Esen skrev:

Tydligen har en tidning publicerat en bild på "Muhammed" och som tydligen inte e okey,
Men ifall nu inte dom tycker det e okey att en svensk tidning visar denna bilden?
Vad säger då att det e okey att bränna svenskaflaggan + svenska stadsministern?

Förstår inte riktigt detta?

http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_16964496.asp

Detta var ursprungsfrågan i denna tråd.
Vad är det i den som gör att det måste till personangrepp här på wF?
Jag har många funderat på om detta är rätt här på wF. Har även anmält tråden just för de personliga angreppen.
Jag hoppas att det inte skall till någon omröstning och värdering av personer här på forumet.
Det förtjänar ingen. Däremot är det bra att det är fritt att tänka och att tycka, och även uttrycka sin personliga åsikt. Utan att man för den skull blir fullständigt nedvärderad.
Är det inte bra så?
Förövrigt så tar jag inte åt mig som svensk,
en sådan färg har jag aldrig sett på vår flagga! :OO

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#1423

Danne V skrev:

fortfarande inte klarat av att förklara hur man ska ha yttrande- och tryckfrihet men ändå inte ska få utnyttja den - när det gäller islam (det är nämligen bara när det gäller islam som han uttryckt denna önskan om självcensur).

Jag vet inte vad du syftar på. Nej, jag anser inte att man ska införa censur och om det är det man får ut av mina inlägg är jag tvungen att dementera (vilket jag försökt göra i ett antal inlägg..) Däremot tycker jag att man kan ha vett och etikett i åtanke när man nyttjar yttrandefriheten och i den vevan använder jag min yttrandefrihet att påtala det också.

På vilket sätt är det detsamma som att förespråka censur? :q

Medlem sedan jan. 20023 554 inlägg
#1424

PeW skrev:

Däremot tycker jag att man kan ha vett och etikett i åtanke när man nyttjar yttrandefriheten och i den vevan använder jag min yttrandefrihet att påtala det också. :q

Det här bli första gången i debatten som jag håller med PeW §e

Enligt mina normer för "vett och etikett", är det helt i sin ordning att visa karikatyrer av alla religiösa idoler. Här finns en sida med hundratals karikatyrer av kristna idoler. Sidan är oerhört populär, men det har aldrig demonstrerats mot karikatyrerna. Varför inte bara acceptera att vi har olika normer för "vett och etikett"?

Varför ska jag ta hänsyn till andras normer om de inte tar hänsyn till mina?

Jag tycker att den religion som det inte får skämtas om, absolut inte under några omständigheter, ska tas på allvar och då är karikatyrer ett utmärkt sätt att visa hur jag ser på idolavbildningsförbudet inom islam.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1425

Jättearga, förolämpade muslimer vill censurera Wikipedia också. Muhammed-bilder från medeltiden ska inte få visas heller. Och enligt PeW, så ska man ju inte få uppröra muslimer, utan ska tänka på vett & etikett.

Jag föreslår att alla som håller med PeW, som t.ex. Vide, Fia, dAEk och eventuellt andra omedelbart mailar Wikipedia och ansluter till kraven om att bilderna ska bort.

http://www.guardian.co.uk/technology/2008/feb/17/wikipedia.islam

Och här finns de stötande bilderna: http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammed

Medlem sedan feb. 20041 816 inlägg
#1426

Danne V skrev:

Jag föreslår att alla som håller med PeW, som t.ex. Vide, Fia, dAEk och eventuellt andra omedelbart mailar Wikipedia och ansluter till kraven om att bilderna ska bort.

Jag har inte sagt att jag håller med PeW, men whatever. :OO

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#1427

Danne V skrev:

Jag föreslår att alla som håller med PeW, som t.ex. Vide, Fia, dAEk och eventuellt andra omedelbart mailar Wikipedia och ansluter till kraven om att bilderna ska bort.

Jag föreslår att du inte lägger dina ord i min mun och dina tankar i mitt huvud tack! Du berättigade just all kritik som du fått ang. att vrida och tolka andras åsikter. :OO

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#1428

Vide skrev:

Jag föreslår att du inte lägger dina ord i min mun och dina tankar i mitt huvud tack!

Och jag föreslår att muslimer eller andra religiösa grupper inte lägger in sina religiösa värderingar och kräver ändringar i vårt sekulariserade samhälles lagstiftning tack!

Jag föreslår också att vår statsminister inte ber om ursäkt å mina och alla andra svenskars vägnar för att en medborgare har målat en bild och använt sin grundlagsskyddade rätt att uttrycka sig tack!

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1429

dAEk, Vide,

Jag ber om ursäkt.
Jag menade ju förstås "håller på" - inte "håller med".
Efter era senaste inlägg är det tyvärr lätt att förväxla begreppen.
Men kanske ni har nån åsikt om själva sakfrågan? Eller begränsar ni er medverkan i tråden till kritik av mig?

Medlem sedan feb. 20041 816 inlägg
#1430

För det första håller jag inte på någon - vad skulle jag få ut av det?

För det andra har jag inte kritiserat dig eller någon annan i den här diskussionen. Jag gav PeW (y) för att han inte tappat humöret efter de otrevligheter du kastat ur dig. Det var inget mer än så.

För det tredje vet jag inte riktigt var jag själv står. Jag kan förstå de som känner sig sårade men jag förstår också de som värnar om yttrandefriheten.

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#1431

sgtpepper skrev:

Och jag föreslår att muslimer eller andra religiösa grupper inte lägger in sina religiösa värderingar och kräver ändringar i vårt sekulariserade samhälles lagstiftning tack!

Vad har det med mitt inlägg att göra?

Danne V skrev:

dAEk, Vide,

Jag ber om ursäkt.
Jag menade ju förstås "håller på" - inte "håller med".
Efter era senaste inlägg är det tyvärr lätt att förväxla begreppen.
Men kanske ni har nån åsikt om själva sakfrågan? Eller begränsar ni er medverkan i tråden till kritik av mig?

Jag håller inte på någon annan än mig, något annat vore dumt. Man kan faktiskt tycka att ett inlägg varit bra skrivet utan att hålla med innehållet, eller att (i detta fallet) en person håller sig på en bra nivå trots att andra inte gör det.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1432

dAEk skrev:

För det första håller jag inte på någon - vad skulle jag få ut av det?

För det andra har jag inte kritiserat dig eller någon annan i den här diskussionen. Jag gav PeW (y) för att han inte tappat humöret efter de otrevligheter du kastat ur dig. Det var inget mer än så.

För det tredje vet jag inte riktigt var jag själv står. Jag kan förstå de som känner sig sårade men jag förstår också de som värnar om yttrandefriheten.

Aha. Så när PeW krumbuktar, vägrar svara på tydliga frågor, glider i sina svar och inte låtsas förstå, resonerar till leda om något som är irrelevant, försvarar de som hotar vår yttrandefrihet, agerar tvärtemot vad han själv under ett halvår agiterat för och är allmänt vimsig så är det värt en uppmuntrande kommentar för att han är "lugn".

Men om själva sakfrågan, dvs om hans och andras intresse att begränsa vår grundlagsskyddade rätt att bl.a kritisera islam, har du således ingen åsikt alls.

Intressant.

red: Borde jag inte få åtminstone en liten tummen-upp eftersom jag inte blev arg trots att PeW kallade mig för idiot?

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1433

Vide skrev:

Man kan faktiskt tycka att ett inlägg varit bra skrivet utan att hålla med innehållet, eller att (i detta fallet) en person håller sig på en bra nivå trots att andra inte gör det.

Visst. Men tyckte du det var bra skrivet och/eller håller du med innehållet i hans inlägg?
Eller ville du bara dela ut stilpoäng och bryr dig inte om diskussionens innehåll?

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1434

dAEk och Vide, fundera lite på två enkla frågor:

Får man rita elaka karikatyrer på kungen och Göran Persson och Björn Borg och Jesus, men inte på Muhammed?

Ska Wikipedia ta bort bilderna på Muhammed?

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#1435

Sluta vältra er i självömkan!

Två artiklar:

  • Muslimsk kritik mot Usama bin Ladin
    "Broder Usama, hur mycket blod har spillts? Hur många oskyldiga barn, gamla, svaga och kvinnor har dödats och mist sina hem i al-Qaidas namn?"

    Trevligt med lite nyanserad kritik av en muslim för en gång skull. Intressant punkt från artikeln:

    (...) satt på 1990-talet fängslad i Saudiarabien sedan han hade kritiserat det saudiska kungahuset som korrupt och utrikespolitiskt alltför västvänligt.

  • Mohammad Fazlhashemi: "Vems islam. De kontrastrika muslimerna"

    "Idéhistorikern Mohammad Fazlhashemi diskuterar islams kris och möjligheter i en ny bok. Han skriver att det är dags att sluta vältra sig i självömkan och börja tro på moderniseringen."

Ett argument som gång på gång lyfts fram är att Lars Vilks misslyckas att förändra den muslimska världen på ett bättre sätt, eftersom kritik av detta slag är fel väg att gå. Hur elaka västvärlden är som sårar alla muslimer. Jag håller med. Men det är INTE debatten, och har ALDRIG varit det.

[post=1352615]Så här skrev jag[/post] för 800 (!) inlägg sedan: "Det är en infantil retorik att trots flera sidor diskussioner återkomma till samma grundlösa argument."

Sedan drar PeW upp [post=1391579]vett och etikett[/post] på tapeten, som om diskussionen handlar om det. Vett och etikett är per definition gemensamma och accepterade regler. Handen på hjärtat, bryter hädelser av islam mot vett och etikett i det svenska samhället?

Vidare är det, enligt PeW:s tycke, okej att häda islam i bokform, men inte i karikatyrform. Logiskt? Ecce Homo, Bögjesus, verkar de flesta tycka vara okej. Det är en hädisk nidbild, vilket enligt ovanstående resonemang skulle bryta mot våra accepterade regler. Bögjesus är samma företeelse och värd att tas upp igen för jämförelse. Bör bilder på bögen undvikas?

Som vanligt ebbar det ut i desperata generaliseringar om att vi ska "respektera varandra" och "visa vördnad" (vilket härligt ord). Jag är inte sen att hänga på detta, generellt sett. Men jag tänkte namedroppa lite substantiv som jag diggar: demokrati, mänskliga rättigheter, jämställdhet, jämlikhet, åsiktsfrihet, tryckfrihet, yttrandefrihet och sist men inte minst religionsfrihet. Religionsfrihet innebär att fritt tillhöra vilken religion som helst, eller inte alls, och granska, diskutera och kritisera. Religionsfrihet går alltså emot PeW:s vett och etikett-argument. Men islam är, åtminstone enligt egen utsago, den enda "sanna" religionen.

Kontentan:

  1. Vilks ritar bild.
  2. Gallerier rädda för hot, visar inte bilden.
  3. Nerikes Allehanda publicerar bild, poängterar vikten av yttrandefrihet.
  4. Muslimer demonstrerar, kräver lagändring, bränner flaggor och mordhotar.
  5. Reinfeldt beklagar under ett arabiskt teparty.
  6. Åsikter om att "vi kanske ändå skulle hållt tyst." Återgå till punkt 2 och stanna där. För evigt. Alla blir nöjda och glada. "Alla vinner." Eller?

Många kräver respekt. Inger ger respekt. När ingen får respekt känner man sig kränkt, badar i självömkan och pekar ut sig själv som ett offer. När 1,2 miljarder muslimer utmålar sig som kränkta (av ett fåtal...) får det nästan förintelsen att se obetydlig ut.

Yttrandefriheten är inget värd om den inte tål att användas. Eller om risken för att använda den leder till självcensur, hot och i värsta fall mord. Självcensur är absolut värst av alla, eftersom man då har gett upp hoppet om demokratin som den är tänkt; rätten att uttrycka sig utan rädsla. Kina är ett exempel där journalister censurerar sig själva eftersom det annars kan riskera att reta upp Jintao. Att reta upp folk, det vill man inte...

Reinfeldt lyckades ju boka in ett möte för att beklaga Nerike Allehandas publicering. Nu är det kanske dags igen för en officiell beklagan? Det brändes svenska flagor ånyo så muslimer måste ha känt sig kränkta. Eller tror ni på fullaste allvar att den muslimska världen kommer att nöja sig med den första beklagan och "förstå" att Sverige har yttrandefrihet och respektera oss när vi gör ytterligare ett "felsteg"? I helvete heller. De krävde då att vi skulle ändra våra grundlagar och de kommer att ske igen.

Och så länge vi censurerar oss själva ger vi dem rätt. Det är viktigt att markera att så inte är fallet. Ingen har rätt eller fel. Vi har en lag som flagrant ger oss alla rätt att uttrycka en åsikt. Den ger oss även rätten att ha fel, medvetet eller omedvetet, oavsett vad någon annan tycker om det. Men det är också rätten att använda samma mynt tillbaka.

Till sist, några citat som jag plockat från tråden som jag tycker sammanfattar logiken (eller snarare bristen av det):

[post=1352632 skrev:

Bendro[/post]]Det är här som det blir motsägelsefullt varje gång. Nej vi skall inte vika oss för hot, men samtidigt så skall vi göra det för att inte riskera att reta upp folk.
Ja, tidningarna är fria att publicera vad dom vill inom lagens råmärken.
Nej, dom får inte publicera sånt för det är inte bra.

[post=1347966 skrev:

sgtpepper[/post]]Det finns jävligt mycket som jag inte "njuter av att se" som du uttrycker det. Men jag kan ändå inse att yttrande- och tryckfriheten har oerhört mycket högre dignitet än min ovilja att se vissa saker tryckta i tidningar.

[post=1374562 skrev:

sgtpepper[/post]]Man kan inte kräva automatisk respekt, vördnad (PeWs härliga ordval) och tolerans för ens person, ens åsikter och ens sätt att leva, när man själv inte respekterar och visar vördnad för det samhälle man själv lever i.

[post=1348836 skrev:

StefanG[/post]]Här är ett annat exempel från ett par år tillbaka på hur protester från svenska muslimer drev ett svenskt museum till självcensur.

Läxan är naturligtvis att hot lönar sig.

[post=1348778 skrev:

Theon[/post]]"Det något ironiska i sammanhanget är, att om yttrandefriheten hade varit den självklarhet den borde vara så hade teckningarna med största sannolikhet heller aldrig ritats eftersom det då inte hade funnits något behov att provocera fram en debatt. Därmed hade heller aldrig de som verkligen känner sig kränkta, kommit i kläm i debatten. En debatt som allt för mycket har kommit att handla om hur man får avbilda Muhammed eller inte och allt för lite om varför yttrandefriheten måste värnas och hur"

[post=1349090 skrev:

Danne V[/post]]Ska nu Reinfeldt bli en representant för kristna i Sverige och kräva en officiell ursäkt av Australienska staten? http://www.expressen.se/nyheter/1.824258/konstverk-forvandlar-jesus-till-usama-bin-ladin

[post=1349713 skrev:

StefanG[/post]]Men du inser väl kanske ändå poängen med hur problematiskt det är när en grupp anser sig sitta inne med den enda korrekta tolkningen av världen?
Antag att någon vill göra en spelfilm där Muhammed skildras som en arabisk nationsbyggare/imperialist från 5-600-talet. Då får han inte göra detta eftersom muslimer sitter inne med den enda sanna och riktiga tolkningen och alltid kan definiera sig själva som kränkta?

[post=1350013 skrev:

Theon[/post]]En hoper muslimer som gnäller över en karikatyr över deras sedan 1400 år avlidna idol, men stillatigande åser all terror som deras trosfränder ställer till med över hela världen, känner jag inget behov av att visa hänsyn mot.

Det vore skillnad om de varje gång en självmordsbombare eller bilbombare spränger oskyldiga landsmän till döds, tågade till respektive ambassad och krävde slut på mördandet i sin religions namn.

I denna belysning blir deras protester mot Nerikes Allehanda bara en fånig manifestation och i högsta grad moraliskt klandervärd. (allt detta som vanligt endast enligt min ringa mening).

Jag avslutar med min favorit:

[post=1349978 skrev:

Rikard[/post]]Med ökad förståelse och visad respekt kanske vi kan undvika att publicera Muhammedbilder, till den dag dessa kulturer har "kommit ifatt" vårt synsätt.

Vilken bra idé!! Gör precis som de säger tills de har kommit ifatt oss. Eller vänta. Då blir vi ju som dem... Hmmm... hur tänkte jag nu igen? Just det. Visa vördnad och respekt för varandra så blir allt bra, samtidigt som jag blundar riktigt hårt medan islam kryper in i grundlagen.

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#1436

Danne V skrev:

Visst. Men tyckte du det var bra skrivet och/eller håller du med innehållet i hans inlägg?
Eller ville du bara dela ut stilpoäng och bryr dig inte om diskussionens innehåll?

För det första, vart har du belägg för ditt uttalande att jag "håller på" PeW?
För det andra så tänker jag inte dras in i diskussionen med tanke på den nivå den ligger på (personangrepp).

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1437

Vide skrev:

För det första, vart har du belägg för ditt uttalande att jag "håller på" PeW?

Jag uppfattade ditt inlägg http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1392076#post1392076 så. Var det fel? Menar du att du i själva verket vare sig håller med honom eller honom?

Vide skrev:

För det andra så tänker jag inte dras in i diskussionen med tanke på den nivå den ligger på (personangrepp).

Den ende som ägnat sig åt personangrepp den senaste månaden (eller mer?) är PeW och det tyckte du var "milt". Så det verkar ju som om du tycker att personangrepp är i sin ordning ibland.

Själv tycker jag det är ganska ynkligt att börja dela ut stilpoäng åt debattörerna men samtidigt inte ha kurage att tala om vad man anser om ämnet i tråden. Jag tycker du ska svara på frågorna jag ställde, och jag lovar att ingen kommer och äter upp dig vad du än skriver.

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#1438

Danne V skrev:

Jag uppfattade ditt inlägg http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1392076#post1392076 så. Var det fel? Menar du att du i själva verket vare sig håller med honom eller honom?

Jag håller med om vissa delar i inlägget. Men det är irrelevant eftersom jag inte kommer att gå med i debatten (av redan nämnda anledningar).

Danne V skrev:

Den ende som ägnat sig åt personangrepp den senaste månaden (eller mer?) är PeW...

Skämtar du :q :OO

Danne V skrev:

Jag tycker du ska svara på frågorna jag ställde, och jag lovar att ingen kommer och äter upp dig vad du än skriver.

Mmm... jag tror heller ingen kommer att äta upp mig... Däremot kommer jag garanterat få personangrepp och säger du emot så tror jag inte en sekund på det med tanke på att du inte anser dig ha använt personangrepp förut i den här tråden.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#1439

Vide skrev:

Skämtar du :q :OO

Nej. Innan PeW:s angrepp på mig tror jag inte det det varit ens i närheten av vad man ska kalla för "personangrepp" på väldigt, väldigt länge.

Du anser dig således ha mandat att oombedd ge dig in i tråden för att kritisera mig, men är själv för finkänslig för att svara mig på några enkla och självklara frågor eftersom du i förväg anser dig veta att jag kommer att gå till personangrepp. Och du tycker alltså att det är viktigare att dela ut stilpoäng till trådens deltagare än att ha en åsikt om trådens ämne.

Jag tycker att dina kriterier är ganska konstiga och tråkiga. Men du gör självklart som du vill.

Red: Förresten: Är inte just ditt påstående att du vet att jag kommer att gå till personangrepp mot dig och din kritik av mig olika former av personangrepp? Du angriper ju min person, inte saken som du uttryckligen vägrar diskutera. ;)

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#1440

dAEk skrev:

PeW, jag fattar inte att du orkar fortsätta och på det lugna och behärskade sättet du gör det på. Jag hade tappat humöret för länge, länge sedan. Som man säger på engelska: kudos to you.

Tack ska du ha. Det lönar sig inte att hetsa upp sig. Det är ju ganska uppenbart att vissa ägnar sig åt provokationer. Det spelar ju ingen roll vad jag än säger, resultatet blir detsamma om och om igen, likt en grammofonspelare som hakat upp sig. Varför tappa humöret när man ändå vet utgången?

Det som fascinerar mig är den frenesi vissa sätter på att misskreditera andra, lägga på åsikter och dra till med personlighetsanalyser. Ibland undrar jag hur vederbörande orkar med sig själv, men det är inte min sak att analysera.

pace skrev:

Vidare är det, enligt PeW:s tycke, okej att häda islam i bokform, men inte i karikatyrform. Logiskt?

Hallå där. Läs om läs rätt.. jag skrev helt tydligt att för egen del spelar det ingen roll, jag tar inte illa upp vilket som. Däremot kan jag tänka mig att det för andra (icke konvertiter?) är mer utstickande med "karikatyrer utan mål, utan kontext" från en värld som inte gör mycket annat än krigar mot dem.

Jag kan ha fel. Jag kan ha rätt. Det som får mig att ens skriva om det är att det saknas perspektiv i den här debatten.

pace skrev:

Ett argument som gång på gång lyfts fram är att Lars Vilks misslyckas att förändra den muslimska världen på ett bättre sätt, eftersom kritik av detta slag är fel väg att gå. Hur elaka västvärlden är som sårar alla muslimer. Jag håller med. Men det är INTE debatten, och har ALDRIG varit det.

Så vi talar om olika saker, vi talar ur olika perspektiv.

Danne_V skrev:

Den ende som ägnat sig åt personangrepp den senaste månaden (eller mer?) är PeW och det tyckte du var "milt". Så det verkar ju som om du tycker att personangrepp är i sin ordning ibland.

Tja, du formligen bombarderar mig med att jag besitter åsikter som jag inte har, du gör ditt bästa för att linda in dina frågor i påståenden som du vet att jag inte ställer upp på och sen drar till med diverse förolämpningar. Tycker du att det är en bra debatteknik? Vad för slags demokrati vill DU ha, där man trycker ned sina motdebattörer med personliga analyser om och om igen?

Danne_V skrev:

Själv tycker jag det är ganska ynkligt att börja dela ut stilpoäng åt debattörerna

Jag håller med. En debatt ska inte eskalera i stilpoäng hit än dit. Fast med ditt sätt att gå på kan jag inte låta bli att undra om du inte gör som du gör för att visa dig på "styva linan".

Danne_V skrev:

men samtidigt inte ha kurage att tala om vad man anser om ämnet i tråden. Jag tycker du ska svara på frågorna jag ställde, och jag lovar att ingen kommer och äter upp dig vad du än skriver.

Huh? Tror du på fullt allvar att folk frivilligt slänger sig in i dina konster att misskreditera, racka ned och klistra på etiketter? Det kanske kommer som en överraskning för dig, men de flesta har nog ett liv utanför wF som går före.. Men ibland har man en liten åsikt, kanske inte så välgrundad, men ändå. Som du går på så står det ganska klart att små åsikter är inte välkomna, men kom igen ändå så "jag får chansen att slita dig i stycken".

Kanske dags att du tar dig en funderare kring om det är en konstruktiv debatt du vill ha eller bara ett tillfälle att sprida dålig stämning?

293 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
156 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
134 ms — ändringar (db)