obelix skrev:
Visst har båda samma rätt till barnen.
MEN, man måste i alla lägen se till just barnens bästa, inte föräldrarnas bästa i första hand.
Missade du vad jag skrev om BUP/PBU och socialtjänsten?
Klart att detta ska utredas så fort som möjligt och på bästa sätt av människor som vet vad de sysslar med.
Men till syvende og sidst så spelar det ingen roll om det är en kvinna eller man som slår eller blir slagen om det finns barn med i bilden.
Barnet kommer i första hand, och ska komma i första hand.
För barnen far jävligt illa av att bo i en sådan miljö, och ju snabbare man får bort dom från den miljön, desto bättre.
och det spelar ingen roll om det är en man eller kvinna som slår, de ska banne mig tvingas i terapi och ska granskas noga innan de får träffa sina barn igen.
Jag är less på käbblet om att det är synd om papporna som inte får träffa sina barn...
Tuff skit, det skulle de ha tänkt på innan de började klappa på mamman till barnet.
Jag är även less på denna skiten om att det kan vara synd om männen för att även de kan bli slagna av kvinnor, och den feministiska försvarsställningen som kommer av detta...
Det är barnen det är synd om i första hand, det är de man ska tänka på.
Hur bra är det för som att träffa sin far som misshandlar sina kvinnor?
Hur bra är det för dom att träffa sin mor som misshandlar sina män?
Hur bra tror ni barnen mår av att se sin förälder bli slagen, eller någon annan för den delen?
Hur tror ni barnet mår om den ena blir ihjälslagen av den andra?
Oki, vi säger så här istället. Barnet har rätt till båda sina föräldrar ända tills det blir förvägra detta genom polisiära beslut.
Det är polis och socialen som ska dessa belut inte kvinnojouren.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
Oki, vi säger så här istället. Barnet har rätt till båda sina föräldrar ända tills det blir förvägra detta genom polisiära beslut.
Det är polis och socialen som ska dessa belut inte kvinnojouren.
och när polis och soc inte gör nåt?
Det har faktiskt hänt mer än en gång att de inte har gjort nåt, att de inte har varit speciellt engagerade.
Soc vågar inte alltid peta i sånt här pga den otroliga negativa publicitet som det kan ge, och polisen har saknat kunskaper att göra detta, men de har så vitt jag vet börjat komma ikapp när det gäller detta.
Som jag har sagt innan så behöver man att jourerna, polis och soc (även psyk) jobbar tätt ihop när det gäller detta, det är det bästa för barnen.
För det är barnen som ska komma i första hand, och då handlar det inte om de har rätt till sina föräldrar.
Barnen har rätt till en trygg och bra uppväxt...
obelix skrev:
och när polis och soc inte gör nåt?
Det har faktiskt hänt mer än en gång att de inte har gjort nåt, att de inte har varit speciellt engagerade.
Soc vågar inte alltid peta i sånt här pga den otroliga negativa publicitet som det kan ge, och polisen har saknat kunskaper att göra detta, men de har så vitt jag vet börjat komma ikapp när det gäller detta.
Som jag har sagt innan så behöver man att jourerna, polis och soc (även psyk) jobbar tätt ihop när det gäller detta, det är det bästa för barnen.
För det är barnen som ska komma i första hand, och då handlar det inte om de har rätt till sina föräldrar.
Barnen har rätt till en trygg och bra uppväxt...
Vi är båda överens om att de behövs, men inte vilka funktioner de ska ha.
Du för ett känslomässigt sätt och jag ett regelmässigt. Oftast är känslomässiga argument inte logiska.
Barns om rycks ifrån sina föräldrar mår aldrig bra. oavsätt vad föräldrarna gjort. Om soc inte vågar peta i saker så ska inte den förälder som ljuger gynnas av det. Kvinnojourerna är idag ett feministiskt näste som vi bör slakta och bygga upp igen enligt lagens alla regler.
PhorpherMedlem sedan feb. 20002 300 inlägg
micke_nkpg skrev:
Vi är båda överens om att de behövs, men inte vilka funktioner de ska ha.
Du för ett känslomässigt sätt och jag ett regelmässigt. Oftast är känslomässiga argument inte logiska.
Barns om rycks ifrån sina föräldrar mår aldrig bra. oavsätt vad föräldrarna gjort. Om soc inte vågar peta i saker så ska inte den förälder som ljuger gynnas av det. Kvinnojourerna är idag ett feministiskt näste som vi bör slakta och bygga upp igen enligt lagens alla regler.
micke_nkpg - Maskin utan empatisk förmåga?
Du utgår ju hela tiden från att kvinnor som blir slagna ljuger. Om soc inte vågar peta i det så är det väl den organisationen vi ska slakta och bygga om; Inte möjligheten att ducka från ett slag från sin man.
Phorpher skrev:
micke_nkpg - Maskin utan empatisk förmåga?
Du utgår ju hela tiden från att kvinnor som blir slagna ljuger. Om soc inte vågar peta i det så är det väl den organisationen vi ska slakta och bygga om; Inte möjligheten att ducka från ett slag från sin man.
Jag utgår från att kvinnojouren inte kollar upp fakta. För det har visat sig att de verkligen inte gör det.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
Vi är båda överens om att de behövs, men inte vilka funktioner de ska ha.
Du för ett känslomässigt sätt och jag ett regelmässigt. Oftast är känslomässiga argument inte logiska.
Barns om rycks ifrån sina föräldrar mår aldrig bra. oavsätt vad föräldrarna gjort. Om soc inte vågar peta i saker så ska inte den förälder som ljuger gynnas av det. Kvinnojourerna är idag ett feministiskt näste som vi bör slakta och bygga upp igen enligt lagens alla regler.
De fyller en bra funktion redan nu, de är det skyddsnät som de behöver.
Det som inte funkar är sammarbetet, plus att det behövs minst en medlem till i den gruppen som ska samarbeta.
Jag för inte ett känslomässigt argument, jag går på mina egna erfarenheter och upplevelser, dvs fakta från verkliga livet.
Hade jag gått på den känslomässiga biten så hade jag sagt att kvinnojorerna hade all rätt i välden att göra som de gör för att rädda de slagna kvinnorna, vilket jag inte gör.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
Jag utgår från att kvinnojouren inte kollar upp fakta. För det har visat sig att de verkligen inte gör det.
hur ska de kunna kolla upp alla fakta alla gånger när de inte har ett tätt samarbete med polis, soc och BUP/PBU?
Är ett barns väl och ve så litet värt i dina ögon?
Är du beredd att offra deras väl och ve för att den som slår ska få ha kvar sin rätt?
Gör man en grundlig utredning, vilket inte görs i alla fall, så kommer sanningen fram rätt fort.
Jag, och de med vett och sans håller med om att man inte ska kunna hålla sig gömd enbart på egen berättelse, det ska utredas ordentligt, alla ska höra och få sin röst hörd.
Man ska vrida och vända på varenda sten tills man inte kan göra mer.
Och detta att barn mår dåligt att ryckas bort från sin familj.
Vilket är bäst, att det tvingas bo med den ena föräldern som inte slår, eller att bo med den som slår?
Eller ska den bo i den familjen där den ena slår den andra?
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Fattar inte hur man kan sätta den vuxnes "rätt" före barnets trygghet i såna här diskussioner. Jag håller med om att det är fördj---igt att det händer att en andre partnern blir orättvist beskylld för det ena med det andra, men istället för att ignorera en möjlig misshandels-situation tycker jag att man bör trycka på polis och soc att utreda snabbt som tusan. Hellre 1 oskyldig pappas lidande än 10 barns lidande (utgår att det är i de allra flesta fall fog för ingripande). Den oskyldige pappan får nog rätt ändå vad det lider... Barns trygghet får ALDRIG ge vika för vuxnas RÄTTIGHETER.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
PeW skrev:
Fattar inte hur man kan sätta den vuxnes "rätt" före barnets trygghet i såna här diskussioner. Jag håller med om att det är fördj---igt att det händer att en andre partnern blir orättvist beskylld för det ena med det andra, men istället för att ignorera en möjlig misshandels-situation tycker jag att man bör trycka på polis och soc att utreda snabbt som tusan. Hellre 1 oskyldig pappas lidande än 10 barns lidande (utgår att det är i de allra flesta fall fog för ingripande). Den oskyldige pappan får nog rätt ändå vad det lider... Barns trygghet får ALDRIG ge vika för vuxnas RÄTTIGHETER.
kan inte annat än hålla med... (y)
obelix skrev:
hur ska de kunna kolla upp alla fakta alla gånger när de inte har ett tätt samarbete med polis, soc och BUP/PBU?
Då är det första som ska göras att skapa detta. !! Kanske skulel kvinnojourenrna vara de som tog intiativet ;)
obelix skrev:
En fråga man måste ställa sig är vilket som är värst?
Att de gömmer ett barn från en oskyldig far, dvs en som tex inte slår.
eller att de inte gör det från en man som tex slår både fru och barn?
Eller att de gömmer barn från någon som utsätter barnet för andra övergrepp, sexuella tex.
I den här debatten (ja den förs på fler ställen på nätet) förespråkas ofta ett sk syndrom som ska heta PAS, och står för Parental Alienation Syndrome, eller ”Föräldra-alienerings-syndrom”. Jag rekommenderar starkt en artikel som förklarar vad detta egentligen kommer ifrån. Artikeln finns på consequentia här: http://www.consequentia.se/?page=19
Läs den.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
Då är det första som ska göras att skapa detta. !! Kanske skulel kvinnojourenrna vara de som tog intiativet ;)
jag vet de som har försökt att få polis, psyk och soc mer engagerade med som har fått kalla handen...
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
micke_nkpg skrev:
Kvinnojourerna är idag ett feministiskt näste som vi bör slakta och bygga upp igen enligt lagens alla regler.
Underbart! Helt underbart. Du måste ha blivit rejält bortgjord av nån tös om du hyser sådant hat mot kvinnoorganisationerna. :e
LLoLoMedlem sedan feb. 20072 750 inlägg
micke_nkpg skrev:
Kvinnojourerna är idag ett feministiskt näste som vi bör slakta och bygga upp igen enligt lagens alla regler.
15 Kap. Om mened, falskt åtal och annan osann utsaga (brottsbalken) Blåmärken, blod och skador ljuger inte micke_nkpg.
http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19620700.htm
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
OveRRidE skrev:
Underbart! Helt underbart. Du måste ha blivit rejält bortgjord av nån tös om du hyser sådant hat mot kvinnoorganisationerna. :e
Och hur vore det om ni släppte könsrollerna lite och såg till barnens bästa istället?
obelix skrev:
Och hur vore det om ni släppte könsrollerna lite och såg till barnens bästa istället?
Sedan närblev det barnets bästa att undanhålla det från sina föräldrar, båda föräldrar.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
Sedan närblev det barnets bästa att undanhålla det från sina föräldrar, båda föräldrar.
Hur bra är det tex för ett barn att se sin far slå sin mor blodig med jämna mellanrum, att se denne jaga modern med ett slagträ genom lägenheten, och när modern hinner in på dass och låsa så börjar denne att försöka slå sönder nämnda dassdörr medans han skriker att han ska mörda kärringjäveln.
Hur bra är det för ett barn att komma hem varje (efter ha varit ute med kompisar) helg utan att veta om fadern har slagit ihjäl modern?
Hur bra är det för ett barn att växa upp i en miljö där var och varannan dag innebär att barnet inte vet om någon kommer att bli slagen, eller om modern kommer att överleva dagen...
Ska jag fortsätta?
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inläggobelix »
Jag tror inte att någon tycker att det är bra för ett barn att leva i en familj där det förekommer misshandel men det är inte det som detta handlar om.
I det aktuella fallet från Tranås var det en kvinna som förlorade vårdnaden om sina barn men då kidnappade hon barnen och fick hjälp av en kvinnojour att gömma barnen i sex år.
Myndigheterna hade alltså kommit fram till att kvinnan inte var lämplig som mor, utan att pappan skulle ha vårdnaden, men kvinnojour förvägrade honom detta under sex år!
Kvinnan dömdes till nio månaders fängelse för grov egenmäktighet med barn. Jag hoppas verkligen inte att du försöker försvara detta agerand.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
Web-Tor skrev:
I det aktuella fallet från Tranås var det en kvinna som förlorade vårdnaden om sina barn men då kidnappade hon barnen och fick hjälp av en kvinnojour att gömma barnen i sex år.
Myndigheterna hade alltså kommit fram till att kvinnan inte var lämplig som mor, utan att pappan skulle ha vårdnaden, men kvinnojour förvägrade honom detta under sex år!
Kvinnan dömdes till nio månaders fängelse för grov egenmäktighet med barn. Jag hoppas verkligen inte att du försöker försvara detta agerand.
skulle aldrig falla mig in att försvara dyligt beteende.
Jag vet att det finns de som utnyttjar kvinnojourerna felaktigt, plus att det troligen finns mer än ett stolpskott som jobbar på dessa jourerna.
Det jag opponerar mig mot är kommentarer som denna
Sedan närblev det barnets bästa att undanhålla det från sina föräldrar, båda föräldrar.
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inlägg
obelix skrev:
Det jag opponerar mig mot är kommentarer som denna
micke_nkpg skrev:
Sedan närblev det barnets bästa att undanhålla det från sina föräldrar, båda föräldrar.
Att undanhålla barnet från en eller båda föräldrarna är per automatik något positivt. Det måste du väl ändå hålla med om?
Tranås-fallet ju ett tydligt exempel på när kvinnojouren inte sett till barnens bästa, eller hur?
