Följande länk går till en debatt där Alonzo från föreningen Pappa-Barn debatterar med en kvinnojourskvinna från Motala, angående om det är lämpligt att gömma kvinnor och barn utan att ifrågasätta varför. http://www.pappa-barn.se/files/pappa-barn_sr_p1_070420.wav
Lyssna gärna på debatten. Den är enbart några minuter lång, men ändå mycket intressant, givande och avslöjande.
Tycker för egen del att det är väldigt märkligt att kvinnojourerna ute i landet har fått den status som dom har. De får över 100 miljoner i bidrag från staten per år, de sponsras av företag och organisationer, samt av mer seriösa samhällsfunktioner som statskyrkan.
Allt detta utan att det ställs några som helst krav på dessa kvinnojourer.
I kvinnojourskvinnans underton kan man höra hur hon stoltserar med hur många barn de gömt från sina fäder, och förnekar inte heller att många barn som polisen tror är förda utomlands av modern, istället göms av kvinnojourerna.
Förstår inte att en normalbegåvad människa kan stödja kvinnojourerna, när de faktiskt säger att de även i fortsättningen kommer att gömma barn från sina fäder om den hjälpsökande kvinnan så vill det. Detta eftersom en kvinnojourskvinna alltid tror på de hjälpsökande, och aldrig ska ifrågasätta någonting.
För min del är det helt obegripligt att företag, organisationer och statskyrkan kan stödja en organisation som öppet erkänner att de även i framtiden kommer att beröva barnen rätten till sina ena förälder, och beröva papporna rätten till sina barn. Helt obegripligt!
Intressant ämne och jag håller med dig i stort, jag hinner dock inte skriva någon längre kommentar just nu. Jag skulle dock bara vilja fråga varför du skriver "statskyrkan", det var ett tag sen staten och Svenska Kyrkan skildes åt.
Du har rätt i ditt påstående sgtpepper, Svenska Kyrkan är en mer korrekt benämning.
obelix skrev:
...Att de gömmer ett barn från en oskyldig far, dvs en som tex inte slår, eller att de inte gör det från en man som tex slår både fru och barn?
Men man kan inte gömma barn från deras pappor under lång tid, utan att på något sätt kontrollera uppgifterna. Ska kvinnojourerna skydda barn från sina fäder, så måste detta ske i sammarbete med polisen, socialkontor, domstolar och andra berörda instanser.
Man kan aldrig någonsin gömma barn under lång tid, utan att kontrollera den hjälpsökandes uppgifter.
Förutom det kända fallet som nyligen avslöjades i Tranås, finns det en mängd fall där kvinnorjourerna gömt barn från sina fäder, där det slutat med tragedier.
Man kan inte på något vis frihetsberöva barn och skilja dom från deras fäder. Detta borde strida mot grundlagen, och jag tycker att alla normalbegåvade människor borde ta avstånd från denna del i kvonnojourernas verksamhet.
Du har rätt i ditt påstående sgtpepper, Svenska Kyrkan är en mer korrekt benämning.
obelix skrev:
...Att de gömmer ett barn från en oskyldig far, dvs en som tex inte slår, eller att de inte gör det från en man som tex slår både fru och barn?
Men man kan inte gömma barn från deras pappor under lång tid, utan att på något sätt kontrollera uppgifterna. Ska kvinnojourerna skydda barn från sina fäder, så måste detta ske i sammarbete med polisen, socialkontor, domstolar och andra berörda instanser.
Man kan aldrig någonsin gömma barn under lång tid, utan att kontrollera den hjälpsökandes uppgifter.
Förutom det kända fallet som nyligen avslöjades i Tranås, finns det en mängd fall där kvinnorjourerna gömt barn från sina fäder, där det slutat med tragedier.
Man kan inte på något vis frihetsberöva barn och skilja dom från deras fäder. Detta borde strida mot grundlagen, och jag tycker att alla normalbegåvade människor borde ta avstånd från denna del i kvonnojourernas verksamhet.
tror att det största problemet är inte att det göms barn, utan att socialtjänsten antingen är för flat och inkompetent eller så är de för aggressiva...
Det borde finnas mer klara regler för hur de ska agera, inte ramlagar som det är nu.
Håller förövrigt med om att det ska utredas ordentligt, och att själva "gömmandet" ska ske under kontrollerade förhållanden.
Dom mödrar som gömmer sina barn, gör det ju av en orsak, oftast pga misshandel och där fadern även misshandlat barnen. Det är ju barnen som ska komma i första hand inte föräldrarna, om den ena känner att denne måste skydda sina barn, så gör han/hon det.
Jag tänker på Bobby som blev mördad, om den kvinnan flytt med sin son med hjälp av en kvinnojour, så hade hon antagligen blivit jagad av polisen och en massa andra myndigheter, vilket hade gjort hennes tillvaro kaotisk, utan någon fast adress eller inkomst, eftersom hon hela tiden skulle vara tvungen att fly. nu är iofs båda skyldiga, eftersom dom endast tänkte på sig själva och misshandlade pojken till döds, utan att någon ingrep. http://tv4nyheterna.se/1.58953/nyheter/2006/05/09/kronologi_mordet_pa_bobby
Därför behövs både mansjourer och kvinnojourer. Båda är ju till för att hjälpa.
Dom mödrar som gömmer sina barn, gör det ju av en orsak, oftast pga misshandel och där fadern även misshandlat barnen. Det är ju barnen som ska komma i första hand inte föräldrarna, om den ena känner att denne måste skydda sina barn, så gör han/hon det.
Det är domstolen som avgör vem som skall ha vårdnaden i en tvist, inte en av parterna. Det är lika fel av mamman att undanhålla barnen från pappan om denne har vårdnaden som det är när pappor från andra länder tar med sig barnen mot mammans vilja och flyttar tillbaka till sina hemländer, något som inte är helt ovanligt.
Jag tänker på Bobby som blev mördad, om den kvinnan flytt med sin son med hjälp av en kvinnojour, så hade hon antagligen blivit jagad av polisen och en massa andra myndigheter
Antingen så är du väldigt dåligt påläst, eller så förstår du helt enkelt inte grundläggande lagstiftning. Varför skulle mamman, med enskild vårdnad om Bobby, bli jagad av polisen om hon "flydde" från sin nya snubbe som varken var Bobbys pappa eller hade någon del i vårdnaden?!?
Förövrigt ett kopiöst dåligt exempel, dels på grund av ovanstående, men även på grund av att mamman själv var delaktig i misshandeln och dömdes till 10 års fängelse för brottet! Nu snackar vi fan århundradets sämsta jävla exempel. Galet!
Det är domstolen som avgör vem som skall ha vårdnaden i en tvist, inte en av parterna. Det är lika fel av mamman att undanhålla barnen från pappan om denne har vårdnaden som det är när pappor från andra länder tar med sig barnen mot mammans vilja och flyttar tillbaka till sina hemländer, något som inte är helt ovanligt.
Visst är det fel, men om det gäller barnets liv, så tror jag nog vilken föräldrer som helst skulle skydda sitt barn.
Antingen så är du väldigt dåligt påläst, eller så förstår du helt enkelt inte grundläggande lagstiftning. Varför skulle mamman, med enskild vårdnad om Bobby, bli jagad av polisen om hon "flydde" från sin nya snubbe som varken var Bobbys pappa eller hade någon del i vårdnaden?!?
Förövrigt ett kopiöst dåligt exempel, dels på grund av ovanstående, men även på grund av att mamman själv var delaktig i misshandeln och dömdes till 10 års fängelse för brottet! Nu snackar vi fan århundradets sämsta jävla exempel. Galet!
Exemplet gällde varför en mor skulle fly och gömma sina barn samt ta kontakt med en kvinnojour. Nu gjorde ju Bobbys mamma inget och pojken dog.
Snubben är ju självklart inte Bobbys pappa, men om han varit det och om dom hade haft delad vårdnad, så hade det varit en massa instanser inkopplade, om hon hade flytt alltså, jag kanske var otydlig?
Vad hade det varit för fel med att ta kontakt med polisen eller socialtjänsten? Varför gömma sig isf att se till att den personen som ev. misshandlar får sitt straff?
Vad hade det varit för fel med att ta kontakt med polisen eller socialtjänsten? Varför gömma sig isf att se till att den personen som ev. misshandlar får sitt straff?
Ofta är det inget prioriterat brott. Jag vet en kvinna som blev misshandlad under lång tid. När hon till slut gjorde slag i saken och ringde polisen en lördagkväll när hon blivit slagen "gul och blå", fick hon till svar att de inte hade några resurser att komma. Men hon var välkommen till polisstationen på måndag så skulle de skriva en anmälan.
Ett tips till alla:
Läs boken "Gömda" av Liza Marklund
Ofta är det inget prioriterat brott. Jag vet en kvinna som blev misshandlad under lång tid. När hon till slut gjorde slag i saken och ringde polisen en lördagkväll när hon blivit slagen "gul och blå", fick hon till svar att de inte hade några resurser att komma. Men hon var välkommen till polisstationen på måndag så skulle de skriva en anmälan.
Ett tips till alla:
Läs boken "Gömda" av Liza Marklund
(y)
Det är inte så svart på vitt som många enkelt vill se det.
Vad hade det varit för fel med att ta kontakt med polisen eller socialtjänsten? Varför gömma sig isf att se till att den personen som ev. misshandlar får sitt straff?
detta är nåt folk aktar sig för väldigt noga för att peta i...
Och det saknas som jag skrev innan fasta lagar och regler för socialtjänsten då de har ramlagar.
Polisen saknar tradition, i brist på bättre ord, att ta hand om detta.
Förr så kom polisen bara hem till dom som bråkade och sa gubben att lugna ner sig, för att sedan bara åka vidare, allr så tog de med gubben till stationen en kvart eller så för att han skulle lugna ner sig, sedan fick han gå.
Klara regler hade ju naturligvis varit bra men finns det inte det så får man ju försöka använda de som finns.
Kvinnojourer och ställe att gömma sig behöv ju tyvärr, det förnekar jag inte, men det måste ju vara en kortsiktig nödlösning. När en en förälder, oavsett kön, tar lagen i egna händer och gömmer/för bort barnet är det ett övergrepp även det. Varför kontaktar man inte polis när man väl är i säkerhet?
Kvinnojourer och ställe att gömma sig behöv ju tyvärr, det förnekar jag inte, men det måste ju vara en kortsiktig nödlösning...
Het korrekt! Mycket bra resonerat! :)
Jag kan acceptera att man gömmer en kvinna och hennes barn en kortare period, en vecka eller möjligen två om behov finns. Därefter måste fakta kontrolleras och följas upp.
Som nämns i debatten så skulle en kvinnlig efterlyst rånare helt enkelt kunna gå till en kvinnojour och säga att hon vill gömma sig för sin elaka man, så får hon per automatik skydd av kvinnojouren utan att de ifrågasätter något. Detta eftersom jourerna aldrig ifrågasätter kvinnornas berättelser, och inte heller kommer att göra i framtiden (vilket är ett mycket märkligt och sjukt resonemang).
Dessutom finns inget behov för kvinnojourerna att gömma någon kvinna någon längre tid, eftersom myndigheterna kan bistå kvinnan med både personskydd (överfallslarm m.m), samt skyddad identitet.
Att som kvinnojorerna nu gjort vid flertalet tillfällen, att man omotiverat gömt barn från deras fäder under en så pass lång tid som sex år, är och förblir helt oförsvarbart.
Även barnrättsjurister är mycket kritiska till kvonnojourernas agerande i dessa fall, och jag kan inte för en minsta stund förstå hur människor kan klassa dessa kvinnojourskvinnor som någon form av moderna hjältar. Helt obegripligt.
Även barnrättsjurister är mycket kritiska till kvonnojourernas agerande i dessa fall, och jag kan inte för en minsta stund förstå hur människor kan klassa dessa kvinnojourskvinnor som någon form av moderna hjältar.
Dessa kvinnojourer stöds utan några som helst kritiska ögon av Svenska Kyrkan, artister, företag och stora delar av det etablerade Sverige. Tycker det är väldigt märkligt, men samtidigt tror jag det bottnar i stor okunskap om kvinnojourernas verksamhet.
Jag är dåligt insatt, men generellt så håller jag med om att det borde finnas nån form av kontroll över deras verksamhet. Kan dock förstå om de vill vara så "hemliga" som möjligt, dvs frångå offentlighetsprincipen i och med att det trots allt handlar om att skydda utsatta kvinnor och barn. Som jag förstått så är det allt för ofta som gärningsmännen ändå lyckas spåra sina offer och tja,, om deras verksamhet vore offentlig kan det ju kanske bli ännu lättare för dessa idioter.
Och jag håller med om att den som blir oskyldigt misstänkt har det fördjävligt, men å andra sidan om man väger det emot de som faktiskt är skyldiga kan ju det tänkas att man kan för en tid åsidosätta den oskyldiges rättigheter. Nånstans måste ju akutläget klaras ut.
Knepigt det här :l Men det kanske finns bättre modeller att ta till för att skydda utsatta?
778 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
