Avlyssningslagen!?

Web-Tor skrev:

En återremittering som innebär ett förstärkt integritetsskydd är ju positivt. Men det känns inte seriöst att man skall arbeta fram detta under några timmar!

Huh? "Positivt"???? Det är som att säga att det finns humana mord.

Eller satt du och sov under historielektionerna i skolan?

När människor övervakas går förr eller senare åt helvete. Alla regimer från alla tider som gått till excesser för att "skydda nationens intressen" med hjälp av extrem informationsinhämtning och övervakning av egna medborgare har utvecklats till någon form av diktaturer eller diktaturliknande statsordningar där grundläggande, självklara, demokratiska rättigheter inte längre kan praktiseras av rädsla för repressalier.

Eller har du glömt Sovjet, Rumänien, Kina, Nordkorea, Kuba? Vår egen baltutlämning? Amerikanarnas kommunistjakt?

Nu slår vi allt det där - med hästlängder.

Det som beslutades idag gör mig personligen ledsen och besviken. Det är som att rulla bajs i pärlsocker och kalla det chokladbollar, pissa i en flaska och kalla det fanta....

Federleys gråtspruckna röst måste ha varit bland det mest patetiska i svensk politik någonsin. Känns ju märkligt att folk som kallar sig liberaler kämpar för att få igenom dylika Stasi-lagar. Själv har jag hjärtat till vänster, men är samtidigt liberal och mån om personlig frihet och integritet.

Danne V har ju en viktig poäng; när har ökad statlig kontroll av medborgarna någonsin inneburit något positivt?

muskot skrev:

när har ökad statlig kontroll av medborgarna någonsin inneburit något positivt?

Jag vet inte om du syftar på att jag använde ordet positivt? Det jag skrev var ju "ett förstärkt integritetsskydd är ju positivt".

Att man är överhuvudtaget är tvungen att använda avlyssning tror jag inte att någon tycker är positivt.

Jag har fått nyfunnen respekt för Fredrick Federley vars otroliga vånda och press jag ser som genuin. Jag tror vi underskattar läget han sitter i. Kudos till honom för det minst sagt rörande talet. Synd bara att han inte pallar att pressa hela vägen.

Övrigt i debatten så ser jag Mehmet Kaplan som en solklar vinnare, han var verkligen i sitt esse!

Och ett tidningsurklipp:

Den intensiva bloggkampanjen mot regeringens lagförslag har inte varit särskilt avgörande, enligt statsministern.

– Nej, det tror jag inte. Det här är en diskussion som har förts mellan allianspartierna.

Oh no, you didn't!
Det där kommer han få äta upp :)

Web-Tor skrev:

Jag vet inte om du syftar på att jag använde ordet positivt? Det jag skrev var ju "ett förstärkt integritetsskydd är ju positivt".

Jamen... herreminskapare....

"Utökat integritetsskydd" är ju bara ett spel för gallerierna! Det innebär ju ingenting i praktiken. Dom kommer ju lika förbannat att ta del av all kabelbunden trafik.

Om jag pissar på dig mot din vilja så har det ju inte med saken att göra om jag anställer två eller 500 snubbar för att kolla att jag inte dessutom börjar skita på dig. Jag står ju fortfarande och pissar på dig mot din vilja.

Dessutom: Du bevittnar just nu hur folkvalda politiker gör just detta: Dom pissar på oss - och gör egentligen precis vad dom vill. Dom anser sig onåbara, allsmäktiga och bryr sig i grund och botten inte ett skvatt om vad väljarna vill utom när det drar ihop sig till val. Dom har sin egen agenda som till syvende och sist går ut på att ha makt; att få bestämma över folk.

Det är alltså precis samma människor som just nu pissar på oss som vill att vi ska lita på dom när dom väljer vilka som blir satta att övervaka "integritetsskyddet". Trots att dom bär sig åt som kräk ska vi tro på dom vad gäller "skyddet".

Jag påminner återigen om att vi tydligen aldrig lär oss av historien.

RIP, demokratin.

Måste säga att jag imponeras av debattörernas uthållighet. :)

Nej till FRA-lagen!!!!!!!!!!

HiDensity skrev:

Jag har fått nyfunnen respekt för Fredrick Federley vars otroliga vånda och press jag ser som genuin. Jag tror vi underskattar läget han sitter i. Kudos till honom för det minst sagt rörande talet. Synd bara att han inte pallar att pressa hela vägen.

Övrigt i debatten så ser jag Mehmet Kaplan som en solklar vinnare, han var verkligen i sitt esse!

Och ett tidningsurklipp:
Oh no, you didn't!
Det där kommer han få äta upp :)

Jag tycker att Federleys broiler-het har ökat ännu mer tyvärr. Flertalet källor har angett en vittnesbörd om att han och Stefan Tolgfors hade intensiva samtal innan Federley gick upp i talarstolen. Det hela var ju endast ett spel för gallerierna. Det var tydligt att det var avtalat mellan Tolgfors och Federley att den senare skulle föreslå en återremittering. Vilket i sin tur ger ett par nya stolpar i propositionen som han senare kommer att säga ja till. Fegt. Han räddar regeringen iom att den inte röstas ner och han räddar sitt skinn och centerns iom att de nu kan påstå att "vi tvingade fram en förbättring av integriteten i fra-förlsaget". Piss värt säger jag.

Den som är värd mest respekt tycker jag är Karl Sigfrid som i slutändan bestämde sig att kvitta ur sig hellre än att gå på återremittering eller säga ja.

colione skrev:

Jag tycker att Federleys broiler-het har ökat ännu mer tyvärr. Flertalet källor har angett en vittnesbörd om att han och Stefan Tolgfors hade intensiva samtal innan Federley gick upp i talarstolen. Det hela var ju endast ett spel för gallerierna. Det var tydligt att det var avtalat mellan Tolgfors och Federley att den senare skulle föreslå en återremittering. Vilket i sin tur ger ett par nya stolpar i propositionen som han senare kommer att säga ja till. Fegt. Han räddar regeringen iom att den inte röstas ner och han räddar sitt skinn och centerns iom att de nu kan påstå att "vi tvingade fram en förbättring av integriteten i fra-förlsaget". Piss värt säger jag.

Den som är värd mest respekt tycker jag är Karl Sigfrid som i slutändan bestämde sig att kvitta ur sig hellre än att gå på återremittering eller säga ja.

Håller fullständigt med. Federleys (och Johansson) frivilliga självutnämning till "folkets röst" för ett dar dagar sedan visade sig inte vara värt ett skit.

Dom bröstade upp sig, klev upp barrikaderna, men vek ner sig när det gällde. Dom grundlurade en j-vla massa människor som dom hade satt sin förhoppning till dom - för att rädda sitt eget partifärgade skinn.

Paradoxen tror jag kommer att bli att dom själva så småningom kommer att hamna ute i kylan eftersom dom ju visat att partiernas kärntrupper inte kan lita på dom.

RIP, demokratin.

Red: Flest protester har väl kommit från folk som är tämligen teknikorienterade eftersom uppropen skett huvudsakligen via nätet. Det är lite skönt och befriande att se att en 70-årig småbrukare också ha samma uppfatting. http://www.aftonbladet.se/debatt/article2707708.ab

Web-Tor skrev:

En återremittering som innebär ett förstärkt integritetsskydd är ju positivt.

Nej. Man kan inte ta hela svenska folkets kommunikation och köra in det i en statlig avlyssningscentral. Att kalla ett delat FUN i två delar och Datainspektionens tillsyn som förstärkt integritetsskydd är patetiskt. När ord inte längre betyder någonting kan jag godkänna den definitionen.

Välkommen till Stasi 2.0.

Har lagen gått igenom? Eller har det inte beslutas om än? När börjar dem lagen gälla i så fall?

yador skrev:

Har lagen gått igenom? Eller har det inte beslutas om än?

Nej, den ligger hos försvarsutskottet för omarbetning. Eventuellt är dom klara redan i eftermiddag. Låter väl som en seriös omarbetning. :l

yador skrev:

När börjar dem lagen gälla i så fall?

Den nya lagen föreslås träda i kraft den 1 januari 2009.

colione skrev:

Den som är värd mest respekt tycker jag är Karl Sigfrid som i slutändan bestämde sig att kvitta ur sig hellre än att gå på återremittering eller säga ja.

Karl Sigfrid som sa att det var viktigare att stoppa massavlyssningen än att säkra karriären? Och sen svek folket ändå? Den Karl Sigfrid?

Danne V skrev:

Det bittraste är dock: Vi får dom politiker vi själva väljer. Och dom agerar utifrån vår vilja. Ju starkare vi uttrycker vår vilja och ju oftare vi väljer bort de politiker vi ogillar, ju oftare kommer dom att lyssna på oss.

Hur väljer jag bort en politiker? Det är väl inte längre tillåtet att stryka namn från röstsedeln?

swede skrev:

Hur väljer jag bort en politiker? Det är väl inte längre tillåtet att stryka namn från röstsedeln?

Nej, den möjligheten togs bort i samband med att man införde personval 1998. Det finns dock en motion om att återinföra möjligheten att stryka en kandidat

HiDensity skrev:

Karl Sigfrid som sa att det var viktigare att stoppa massavlyssningen än att säkra karriären? Och sen svek folket ändå? Den Karl Sigfrid?

Nej, den andra. Han som inte yrkar på en värdelös återremittering för att rädda regeringens och sitt eget skinn. Att han kvittar ut sig anser jag vara ett bättre sätt att stå för vad man tycker snarare än att äckla upp ett skådespel tillsammans med försvarsministern. Sen är Karls Sigfrids sätt långt ifrån det bästa sättet att stå för sina åsikter på, men jag tycker att Federleys tyck-synd-om-mig-jag-gråter-nästan-i-riksdagen-tal är sämre - speciellt om man ser på vad som utspelade sig utanför kamerorna.

Om man ska hitta någon som peronifierar "jag är i politiken för min egen vinnings skull" tycker jag att Federley är den man ska välja. Det har jag iofs tyckt ganska länge.

RED.
Om Federley däremot röstar nej på förslaget efter remitteringen skulle jag få stor respekt för honom. Röstar Karl Sigfrid ja nästa gång tappar jag respekten för honom. Om vi ska hårddra det.

Web-Tor skrev:

Nej, den möjligheten togs bort i samband med att man införde personval 1998. Det finns dock en motion om att återinföra möjligheten att stryka en kandidat

Du glömde några alternativ:

Man kan kryssa för kandidater. De får förtur.
Man kan ta en lista som inte innehåller den politiker man vill ha bort.
Och framför allt kan man delta aktivt själv i lokalpolitiken och påverka inifrån genom interna val.

En bloggare är något på spåren..

Konspirationsteorier brukar inte vara min grej, men ibland börjar man undra. Planerar regeringen att kuppa in oss i övervaknings-nätverket Echelon? Där USA, Storbritannien, Canada, Australien och Nya Zeeland redan medverkar. Eftersom det mesta fortfarande är ganska hemligt kring detta projekt så lär vi medborgare knappast få veta.

Den svenska signalspanings-lagen klubbades igenom med hårda medel, som om väldigt mycket stod på spel. FRA har införskaffat en av världens kraftfullaste datorer för att avlyssna all vår epost, telefonsamtal, sms etc etc. Oproportionerligt för ett litet land som Sverige, som knappast haft problem med terrorism eller andra allvarliga yttre hot. Vad vi däremot har är avancerad teknik, spetskompetens och ett politiskt system som möjliggör det hela.

Källa: Attila

Dokumentär om Echelon
x(

Jag läste just en bra kommentar om Echelon.

Great, so they spent billions of dollars to develop a very dangerous technology that can be fooled by saying "the eagle has left the nest".

Karlsson rockar just nu. https://www.riksdagen.se
[r] Åström också