Saddam Husseins avrättning

UnConed skrev:

Men att, som Web-tor, påstå att de högt uppsatta tjänstemännen på något sätt skulle vara ärligare än en bonde känns dock bara löjligt: "I did not have sexual relations with that woman".

Det jag påstår är att högt uppsatta personer har mer att förlora, håller du inte med mig?
Det är också mer troligt att en högt uppsatt person blir avslöjad eftersom personen blir granskad i en betydligt högra grad. Skulle samtliga 25 vittnen ljuga hade det redan kommit fram.

silfver skrev:

Kanske var det just påtryckningar från USA som resulterade i en snabb avrättning? Det skulle inte göra mig förvånad i alla fall.

Enligt flera källor är det precis tvärtom.
http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/01/02/saddam.execution/index.html

Visst kan man tycka att denna man förtjänade sitt öde.
Men det är viktgt att komma ihåg att om han inte hade varit så grym
som han faktiskt var, så hade han inte överlevt i 1 vecka som landets ledare.
Då hade det kommit andra som var ännu värre och då hade folket fått
lida ännu mer...Vad bli då sensmoralen av allt..hmm..

Web-Tor skrev:

Vilka uppgifter är det som lämnats ut som antyder att han inte är död? (Och då tänker jag alltså inte på dina gissningar kring filmernas äkthet)

Kalla det var du vill, Men enligt mig så ser filmerna fejkade ut och där bygger jag mina största misstankar om att han lever, Sen att det skedde i hemlighet där bara att få antal personer visste var han var och då kan man ju fråga säg varför dom inte gjorde det på vanligtviss (kanske e vanligt där) men skulle höja min "gissning" på att han var död ifall dom te.x gjorde det i fängelset där fler personer av högre grad kunde kontrollera händelsen och inte massa maskerade män i någon mörk håla någonstan i världen...

Esen skrev:

Kalla det var du vill, Men enligt mig så ser filmerna fejkade ut och där bygger jag mina största misstankar om att han lever,

Jag lägger tyvärr inte så stor tilltro vid din förmåga att bedöma äktheten av den här typen av filmer. Det är därför jag undrar om det finns något annat du bygger din åsikt på.

Esen skrev:

Sen att det skedde i hemlighet där bara att få antal personer visste var han var och då kan man ju fråga säg varför dom inte gjorde det på vanligtviss (kanske e vanligt där) men skulle höja min "gissning" på att han var död ifall dom te.x gjorde det i fängelset där fler personer av högre grad kunde kontrollera händelsen och inte massa maskerade män i någon mörk håla någonstan i världen...

Det är väldigt sällan man avrättar diktatorer i Irak så jag förstår inte riktigt vad du menar med att det inte skedde på vanligt vis?

Jag tycker att det är ganska lätt att förstå varför man inte i förväg talade om exakt var och när han skulle avrättas. Risken för attacker hade ju varit betydligt större.

Om inte säkerhetschefer, läkare, fängelsedirektörer, domare, ministrar eller regeringsrepresentanter inte har tillräckligt hög grad för att vara pålitliga undrar man ju vilka du skulle vilja ha som vittnen för att tro på att avrättningen ägt rum?

Web-Tor skrev:

Det jag påstår är att högt uppsatta personer har mer att förlora, håller du inte med mig?

Nej, det gör jag inte. Förlorar man t.ex. jobbet och/eller anseendet så förlorar man jobbet och/eller anseendet vare sig man är läkare eller städare. Det är en lika stor tragedi (eller vad man ska kalla det) oavsett vilket yrke man har. En högt uppsatt person har å andra sidan kanske möjlighet att leva på sina besparingar medan en människa från medelklassen inte får det lika lätt.

Web-Tor skrev:

Jag lägger tyvärr inte så stor tilltro vid din förmåga att bedöma äktheten av den här typen av filmer. Det är därför jag undrar om det finns något annat du bygger din åsikt på.

Det förstår jag att du inte gör, Det skulle inte jag heller göra, Men det ska tydligen vara den lokala tvstationen som fått filma händelsen och ifall man har tillstånd att göra detta, Varför ska filmerna då vara så pass dåliga att såna här misstankar kommer upp, Speciellt den sista bilden på Saddam inlindad i ett lakan, Varför e den sista filmen såpass usel att man knappt vet vad som filmas jämförelse med filmen innan han avrättas...

Web-Tor skrev:

Det är väldigt sällan man avrättar diktatorer i Irak så jag förstår inte riktigt vad du menar med att det inte skedde på vanligt vis?

Folk avrättas runt om i världen och vad jag vet så avrättas dom i fängelser på ett kontrollerat sätt, och inte i någon mörk håla på en hemligplats, Sen spelar det ju ingen roll att det e en diktatorer som avrättas

Web-Tor skrev:

Jag tycker att det är ganska lätt att förstå varför man inte i förväg talade om exakt var och när han skulle avrättas. Risken för attacker hade ju varit betydligt större.

Kanske det, Men i ett fängelse med vakter borde ändå vara relativt säkert, Sen hade man ändå inte behövt gå ut med exakt fängelse och tidpunkt, Som det var nu visste typ 20-25 personer var han befann sig, Det hade alltså räckt med att en grupp anhängare till saddam som på något sätt fått reda på platsen, så hade dom bara kunnat gå in och hämtat honom...

Web-Tor skrev:

Om inte säkerhetschefer, läkare, fängelsedirektörer, domare, ministrar eller regeringsrepresentanter inte har tillräckligt hög grad för att vara pålitliga undrar man ju vilka du skulle vilja ha som vittnen för att tro på att avrättningen ägt rum?

Vilka var dom här personerna? Var befann dom sig? och vilka tillhörde dom?

Skulle gärna sätt att han avrättades i ett fängelse med bra säkerhet och personer från internationella organisation som te.x FN.

Web-Tor skrev:

De högt uppsatta personerna riskerar att bli av med sina höga positioner om de ertappas med att ljuga om en sådan här sak.

De blir inte av med någonting; de gör av med sådana som ljuger. De är sina egna (och alla andras) chefer.

Web-Tor skrev:

Men om alla tror och utgår ifrån att Saddam är död är det väl samma sak som att han är död? Det är först om det visar sig att han lever som din ekvation gör ihop, eller?

De som vet om huruvida han lever eller inte är de enda som behöver veta. Det är i deras fickor alla pengar går till och det är deras makt som stärks. Om det är en iscensatt avrättning går ekvationen ihop (precis som den har gjort sedan 80-talet) då alla tror att det kommer tillsättas en ny regering i landet - nytt styre och friskt blod. Ingen korruption misstänks och världen lättar på stryptaget de har om Irak. Exempelvis.

Kanske är filmen av dålig kvalité för att hängningen smygfilmades?
http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_14355665.asp

UnConed skrev:

Nej, det gör jag inte. Förlorar man t.ex. jobbet och/eller anseendet så förlorar man jobbet och/eller anseendet vare sig man är läkare eller städare. Det är en lika stor tragedi (eller vad man ska kalla det) oavsett vilket yrke man har.

Skulle en irakisk bonde ljuga tror jag inte att många i världen skulle bry sig. Skulle däremot den irakiske premiärministern ljuga skulle ganska många personer reagera. Därför är det skillnad

Esen skrev:

Det förstår jag att du inte gör, Det skulle inte jag heller göra, Men det ska tydligen vara den lokala tvstationen som fått filma händelsen och ifall man har tillstånd att göra detta

Var har du läst det? Enligt flera källor så togs den första filmen av Ali Al Massedy som är den irakiske premiärministerns fotograf (det blir för övrigt ytterligare en person att lägga till på listan över lögnare ifall Saddam fortfarande är i livet).
http://www.msnbc.msn.com/id/16401644/site/newsweek/

Esen skrev:

Folk avrättas runt om i världen och vad jag vet så avrättas dom i fängelser på ett kontrollerat sätt, och inte i någon mörk håla på en hemligplats, Sen spelar det ju ingen roll att det e en diktatorer som avrättas

Detta är Irak. Det är ganska mycket som inte sker under kontrollerade former här. Vad bygger du din åsikt på, om att folk i andra fall avrättats i fängelser i Irak?

Esen skrev:

Skulle gärna sätt att han avrättades i ett fängelse med bra säkerhet och personer från internationella organisation som te.x FN.

Jag skulle gissa på att FN inte har en representant på plats för att bevittna alla världens avrättningar. Vad tror du?

soopafly skrev:

De blir inte av med någonting; de gör av med sådana som ljuger. De är sina egna (och alla andras) chefer.

Det här blir bara värre och värre. Insinuerar du att personerna som bevittnade den påhittade avrättningen också är villiga att mörda andra för att behålla hemligheten?

soopafly skrev:

De som vet om huruvida han lever eller inte är de enda som behöver veta. Det är i deras fickor alla pengar går till och det är deras makt som stärks.

Att Saddam betraktas som död kan vi nog vara överens om, eller? Vilken nytta har då dessa personer av att ha Saddam inlåst i en källare någon stans?

silfver skrev:

Kanske är filmen av dålig kvalité för att hängningen smygfilmades?
http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_14355665.asp

Det finns två filmer. En officiell och en smygfilmad.

Web-Tor skrev:

Det här blir bara värre och värre. Insinuerar du att personerna som bevittnade den påhittade avrättningen också är villiga att mörda andra för att behålla hemligheten?

Nja, det jag menade var att de har de högsta positionerna och det är således de som avskedar och bestämmer vilka som är kvar och inte kvar.

Web-Tor skrev:

Att Saddam betraktas som död kan vi nog vara överens om, eller? Vilken nytta har då dessa personer av att ha Saddam inlåst i en källare någon stans?

Som sagt, jag vet inte riktigt vad jag ska tro och vill därför inte uttala mig om det. Och Saddam behöver inte vara inlåst i en källare, han kan lika gärna sitta på en Söderhavsö. ;)

Oavsett var han skulle befinna sig om han var i livet kunde han lika gärna vara död eftersom världssamfundet anser att han är död. Det är först om det visar sig att han lever som han kan räknas som en maktfaktor eller få något som helst inflytande. Håller du inte med mig?

Web-Tor skrev:

Var har du läst det? Enligt flera källor så togs den första filmen av Ali Al Massedy som är den irakiske premiärministerns fotograf (det blir för övrigt ytterligare en person att lägga till på listan över lögnare ifall Saddam fortfarande är i livet).
http://www.msnbc.msn.com/id/16401644/site/newsweek/

Då kan man ju fråga sig varför det var hans första dag på jobbet som det tydligen skulle vara, Förför ta in en ny till detta uppdrag?

Web-Tor skrev:

Oavsett var han skulle befinna sig om han var i livet kunde han lika gärna vara död eftersom världssamfundet anser att han är död. Det är först om det visar sig att han lever som han kan räknas som en maktfaktor eller få något som helst inflytande. Håller du inte med mig?

Han kommer ju inte kunna vara Iraks frontfigur längre, oavsett om han är död eller inte, men det hindrar inte från att leva livet eller kanske t.o.m. styra landet från andra sidan kulisserna. Han framför sina åsikter genom andra högt uppsatta personer, äter av de pengar han förskingrat under alla år och skottar in mer (pengar) med hjälp av den kunskap och makt han besitter. Det enda han slipper är statsbesöken.

Äh, det hade varit bättre om de stenat honom på nåt torg i all offentlighet - förnedringen total, konspirationsteorierna lika med noll, många nöjda och glada. Eller varför inte gasa honom så som han gasat så många kurder till döds?

Esen skrev:

Då kan man ju fråga sig varför det var hans första dag på jobbet som det tydligen skulle vara, Förför ta in en ny till detta uppdrag?

Vadå hans första dag? Han jobbar normalt med att filma åt den irakiske premiärministern. Kan man då verkligen räkna detta som "första dagen på jobbet"? När det gäller att filma Saddams avrättning är väl alla nya på jobbet då det enbart inträffat en gång. :OO

Och så var det dom här frågorna som du missade:

Web-Tor skrev:

1. Vad bygger du din åsikt på, om att folk i andra fall avrättats i fängelser i Irak?
2. Jag skulle gissa på att FN inte har en representant på plats för att bevittna alla världens avrättningar. Vad tror du?

soopafly skrev:

...men det hindrar inte från att leva livet eller kanske t.o.m. styra landet från andra sidan kulisserna. Han framför sina åsikter genom andra högt uppsatta personer, äter av de pengar han förskingrat under alla år och skottar in mer (pengar) med hjälp av den kunskap och makt han besitter. Det enda han slipper är statsbesöken.

Så du menar helt seriöst att den demokratiskt valda regeringen i Irak tar order från den dödförklarade Saddam? USA eller FN (som utan problem kan frysa en persons ekonomiska tillgångar) kommer inte att reagera?

Web-Tor skrev:

Skulle en irakisk bonde ljuga tror jag inte att många i världen skulle bry sig. Skulle däremot den irakiske premiärministern ljuga skulle ganska många personer reagera.

Ja, fler skulle säkert bry sig. Men om det är premiärministern som ljuger eller om det t.ex. är som fångvaktaren ljuger är ganska irellevant; både skulle säkert förlora t.ex. sitt jobb/uppdrag och båda förlorar lika mycket på att göra det. Eller menar du, att om man tjänar mer och förlorar sitt jobb så är det värre än om man tjänar lite och förlorar sitt jobb?

Web-Tor skrev:

Jag skulle gissa på att FN inte har en representant på plats för att bevittna alla världens avrättningar. Vad tror du?

Även om det här inlägget inte var riktat till mig, så tar jag mig friheten att svara iaf. Saddam kan knappast betraktas som "vem som helst". Han var en diktator och massmördare av stora mått och FN, och övriga världen, för den delen, har nog betydligt större intresse av honom än John Doe som avrättas för att han har begått 2 mord i USA.

UnConed skrev:

Eller menar du, att om man tjänar mer och förlorar sitt jobb så är det värre än om man tjänar lite och förlorar sitt jobb?

Nej, det menar jag inte.

UnConed skrev:

Saddam kan knappast betraktas som "vem som helst". Han var en diktator och massmördare av stora mått och FN, och övriga världen, för den delen, har nog betydligt större intresse av honom än John Doe som avrättas för att han har begått 2 mord i USA.

Det är möjligt att dom har. Det betyder inte att FN har en större anledning att bevittna avrättningen eftersom dom (tack och lov) inte agerar efter konspirationsteorier. Saddams avrättning bevittnades av irakier på samma sätt som amerikanska avrättningar bevittnas av amerikaner.
Det ingår inte i FN:s uppgifter att åka runt i världen och bevittna avrättningar.

Web-Tor skrev:

Så du menar helt seriöst att den demokratiskt valda regeringen i Irak tar order från den dödförklarade Saddam? USA eller FN (som utan problem kan frysa en persons ekonomiska tillgångar) kommer inte att reagera?

Det var endast ett exempel på vad som skulle kunna göras. Han kan lika gärna vara överhuvud för en militant grupp.

Det fanns de som var överlyckliga när de fick höra nyheterna om avrättningen, men det fanns även de som fick motsatta känslor. Förtroendet för honom finns fortfarande kvar och inte i små mängder.

Du nämner att USA eller FN kan frysa en persons tillgångar "utan problem"; varför letar de då med ljus och lykta efter hans tillgångar? USA och FN har ingen chans - pengarna tvättas på ett ögonblick och USA står med skägget i brevlådan.

http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,20998586-5006009,00.html

soopafly skrev:

Han kan lika gärna vara överhuvud för en militant grupp.

Och hur har denna militanta grupp lyckats övertyga Iraks och USA:s regering att släppa Saddam fri?