126 svar · 6 347 visningar · startad av Blårand · sida 4 av 7
Saddam Hussein ska tydligen avrättas inom kort. Personligen anser jag honom vara en massmördare som förtjänar ett hårt straff, om de uppgifter i media som jag tagit del av stämmer med verkligheten. Däremot är jag emot att han ska avrättas av flera orsaker. Dels är jag emot dödstraff som sådant, samt att jag är emot att han avrättas innan han fått en rättvis rättegång. Tycker även det är märkligt
Läs frågan i sin helhet →Quid skrev:
Men varför byter man kamera? Varför inte använda en bra kamera hela tiden?
Fler kameror kanske?. Har sett en annan video med riktigt dålig kvalite från en annan vinkel som man ser när han fallar ner. Sen blir det väldigt svart(nått hamnar ivägen) sen ser man när han hänger där. Dock vet man ju inte hur mycket man kan lita på den filmen.
Web-Tor skrev:
Så alla kändisar som dör är alltså inte döda enligt dig? Eller har du trovärdiga bildbevis på att Olof Palme, Elvis eller James Brown verkligen är döda?
Förstår inte riktigt vart du vill komma, Självklart så ifrågasätter jag inte Olof Palme, Elvis eller James Brown död då jag inte har någon anledning att tro att dom inte skulle vara döda, Men i detta fall så har jag svårt att se trovärdigheten i bilderna och allt runt om kring...
Men jag accepterar att du tror på bilderna och att han e död, kan inte du då acceptera att jag inte gör det...
En tänkvärd läsning om Saddam http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=130&a=316641 synd att man nu inte kan få svar på dom frågor som ställs i artikeln.
tillmar skrev:
Fler kameror kanske?. Har sett en annan video med riktigt dålig kvalite från en annan vinkel som man ser när han fallar ner. Sen blir det väldigt svart(nått hamnar ivägen) sen ser man när han hänger där. Dock vet man ju inte hur mycket man kan lita på den filmen.
Den filmen är gjord med en mobilkamera, riktad uppåt mot Saddam där han står med snaran om halsen. Dåligt ljus, skakiga händer som håller i mobilen, folk och annat som står i vägen, gör det svårt att få bra bilder. Men helt klart visar den vad som verkligen hände, ända tills efter att luckan fallit.
soopafly skrev:
Varför bortser du från en eventuell lögn då?
Jag tycker att det verkar orimligt att han ljuger. Vad tycker du?
soopafly skrev:
En rapport från Elvis obduktion väger lite tyngre än ett hårt komprimerat filmklipp på en (påstådd) avrättning.
Vid vilket tillfälle har du tagit del av Elvis obduktion?
Esen skrev:
Förstår inte riktigt vart du vill komma, Självklart så ifrågasätter jag inte Olof Palme, Elvis eller James Brown död då jag inte har någon anledning att tro att dom inte skulle vara döda, Men i detta fall så har jag svårt att se trovärdigheten i bilderna och allt runt om kring...
Så det faktum att en persons död filmas gör den mindre trovärdig? Hade något lyckats filma Palmes, Elvis eller Browns död hade du alltså inte trott att dom verkligen var döda?
Tycka vad man vill om Saddam.. men detta kommer bara öka hanses populäritet genom att han blir martyr. Vilket inte är varken det bush ville uppnå eller det resten av världen vill ha.
Web-Tor skrev:
Så det faktum att en persons död filmas gör den mindre trovärdig? Hade något lyckats filma Palmes, Elvis eller Browns död hade du alltså inte trott att dom verkligen var döda?
Det beror ju helt på hur det filmas.
En grupp maskerade män, som avrättar en diktator genom hängning, allt utfört i största hemlighet och filmas med en kamaren som hade framtiden bakom sig redan på 80-talet. Det ökar iaf inte trovärdigheten i min ögon...
Quid skrev:
En grupp maskerade män, som avrättar en diktator genom hängning, allt utfört i största hemlighet och filmas med en kamaren som hade framtiden bakom sig redan på 80-talet. Det ökar iaf inte trovärdigheten i min ögon...
Du menar till skillnad från alla andra diktatorer som avrättas efter månader av publik annonsering, på en offentlig plats, av omaskerade män, filmade ur åtta vilklar i HD-format?
Det är möjligt att dessa filmer på Saddam det inte ökar trovärdigheten. Det som förvånar mig är när man anser att bildbevis minskar trovärdigheten. Skulle jag fejka en film och påstå att den föreställer Elvis döda kropp (men som alla kan se föreställer Björne) tror jag inte att någon skulle börja tvivla på att Elvis verkligen är död.
Men ni som tror att Saddam fortfarande lever: Vad bygger ni detta på, förutom era egna gissningar?
Web-Tor skrev:
Jag tycker att det verkar orimligt att han ljuger. Vad tycker du?
Det skulle inte vara första gången en högt uppsatt person talade osanning.
Web-Tor skrev:
Vid vilket tillfälle har du tagit del av Elvis obduktion?
Jag har sett varken eller. Det jag försöker få fram är att det finns olika typer av bevis. Filmklippet (och domaren som du ser på med så godtrogna ögon) anser jag vara av den typen som, under dessa speciella omständigheter, inte riktigt håller.
Web-Tor skrev:
Men ni som tror att Saddam fortfarande lever: Vad bygger ni detta på, förutom era egna gissningar?
En sak kan ju vara att någon ville åt hans pengar...
En film minskar inte bevisningen, men en dålig film där själva huvuddelen är borta och slutscenen är kvalitetsmässigt sämre gör det, speciellt när det handlar om en person som Saddam.
Web-Tor skrev:
Men ni som tror att Saddam fortfarande lever: Vad bygger ni detta på, förutom era egna gissningar?
Jag bygger det på uppgifterna som har lämnats ang. han död, Då jag tycker det finns något i dom som inte stämmer och det ser väldigt fejkat ut.
Och sen när det e den personen det gäller så ser jag att det finns stor chans till att det finns en möjlighet till en "fejkad" avrättning.
Förstår inte riktigt varför du ska dra in Olof Palme och Elvis i detta, För mig så e det inte riktigt samma sak, Men det gäller samma sak där, Jag väljer helt enkelt att tro på att dom e döda, då jag inte ser någon som skulle tyda på något annat...
Esen skrev:
Jag bygger det på uppgifterna som har lämnats ang. han död, Då jag tycker det finns något i dom som inte stämmer och det ser väldigt fejkat ut.
Och sen när det e den personen det gäller så ser jag att det finns stor chans till att det finns en möjlighet till en "fejkad" avrättning.
Liksom Web-Tor bländas man ju inte direkt av er bevisföring. Vad skulle motivet vara?
Mr. Mustard skrev:
Liksom Web-Tor bländas man ju inte direkt av er bevisföring. Vad skulle motivet vara?
Ingen aning,
Skulle väl inte heller säga att jag någongång här har lagt fram några bevis på att han lever, Utan jag tycker att deras bevis på att han e död, inte riktigt stämmer, utan jag tycker det ser misstänksamt ut...
Men visst, han kan lika gärna vara död och det finns helt enkelt inte bättre "bevis" material än det som finns ute nu, och sen kanske det helt enkelt e så uselt som det ser ut, Och jag hoppas verkligen att det e så för jag vill att han ska vara död, men som jag sagt förut, Tyvärr så tror jag inte det...
soopafly skrev:
Det skulle inte vara första gången en högt uppsatt person talade osanning.
Jag förstår inte riktigt ditt svar. Tycker du att det verkar rimligt att han ljuger eftersom andra människor har ljugit?
Använder du samma logik för att avfärda samtliga 25 personer som bevittnade Saddams avrättning? Iraks nationella säkerhetschef, läkare, fängelsedirektören, flera ministrar, regeringsrepresentanter m.fl?
Du får nog förklara en gång till vad alla dessa personer tjänar på att ha Saddam i livet.
soopafly skrev:
Jag har sett varken eller. Det jag försöker få fram är att det finns olika typer av bevis. Filmklippet (och domaren som du ser på med så godtrogna ögon) anser jag vara av den typen som, under dessa speciella omständigheter, inte riktigt håller.
Men en obduktion som du aldrig sett tycker du alltså är ett bra bevis?
Quid skrev:
En sak kan ju vara att någon ville åt hans pengar...
Jag undrade på vilken information ni bygger era åsikter på? Varifrån får ni dessa idéer?
Esen skrev:
Jag bygger det på uppgifterna som har lämnats ang. han död
Vilka uppgifter är det som lämnats ut som antyder att han inte är död? (Och då tänker jag alltså inte på dina gissningar kring filmernas äkthet)
Web-Tor skrev:
Jag förstår inte riktigt ditt svar. Tycker du att det verkar rimligt att han ljuger eftersom andra människor har ljugit?
Du fäster tonvikten på domarens högt uppsatta position och använder det som argument för att denna talar sanning. Om det var en vanlig bonde som hade bevittnat samma (påstådda) avrättning skulle det genast blivit mycket svårare för dig. Jag menar att man under dessa förutsättningar inte kan lita på någon - oavsett vem det är och vad han gör,
Web-Tor skrev:
Använder du samma logik för att avfärda samtliga 25 personer som bevittnade Saddams avrättning? Iraks nationella säkerhetschef, läkare, fängelsedirektören, flera ministrar, regeringsrepresentanter m.fl?
Precis samma logik.
Web-Tor skrev:
Du får nog förklara en gång till vad alla dessa personer tjänar på att ha Saddam i livet.
Har det undgått dig att Saddam Hussein var landets härskare sedan nästan 30 år tillbaka? Han har skapat en enorm förmögenhet och har med all säkerhet internationella kontakter på alla samhällsnivåer. Om Saddam är vid liv kan man ta del av hans ekonomiska tillgångar. Saddam hade även anhängare. Se om du kan lösa den här ekvationen: Pengar + Anhängare + Stark ledare = X
Utan Stark ledare hamnar Pengar i helt fel händer (t.ex. hos domare i appellationsdomstolen, säkerhetschefer, ministrar som alla vill ha en del av den suktade kakan). Är Stark ledare vid liv är det business as usual, och vem har något emot det när samtliga ansvariga tjänar på det?
soopafly skrev:
Du fäster tonvikten på domarens högt uppsatta position och använder det som argument för att denna talar sanning. Om det var en vanlig bonde som hade bevittnat samma (påstådda) avrättning skulle det genast blivit mycket svårare för dig. Jag menar att man under dessa förutsättningar inte kan lita på någon - oavsett vem det är och vad han gör,
De högt uppsatta personerna riskerar att bli av med sina höga positioner om de ertappas med att ljuga om en sådan här sak. En bonde tar inte samma risk. Därför menar jag att säkerhetschefen, läkaren, fängelsedirektören, domaren, ministrarna och regeringsrepresentanterna troligtvis inte mörkar om en sådan här sak.
soopafly skrev:
Om Saddam är vid liv kan man ta del av hans ekonomiska tillgångar. Saddam hade även anhängare. Se om du kan lösa den här ekvationen: Pengar + Anhängare + Stark ledare = X
Utan Stark ledare hamnar Pengar i helt fel händer (t.ex. hos domare i appellationsdomstolen, säkerhetschefer, ministrar som alla vill ha en del av den suktade kakan). Är Stark ledare vid liv är det business as usual, och vem har något emot det när samtliga ansvariga tjänar på det?
Men om alla tror och utgår ifrån att Saddam är död är det väl samma sak som att han är död? Det är först om det visar sig att han lever som din ekvation gör ihop, eller?
Visst är sånt här kul att spekulera kring, men död tvivlar jag inte på att han är. :) Men det är kul att läsa era argumentationer. ;)
Håller med silfver; spekulationer är alltid roliga. Men han är nog mest troligt död, menar jag, även om det samtidigt inte skulle göra mig särskilt förvånad om det kommer att visa sig att han trots allt lever.
Men att, som Web-tor, påstå att de högt uppsatta tjänstemännen på något sätt skulle vara ärligare än en bonde känns dock bara löjligt: "I did not have sexual relations with that woman".
Det intressanta är, enligt min mening, varför avrättningen skedde i en sådan hast. Han borde ha ställts inför rätta för "alla" brott han har begått; då kunde han säkert ha avslöjat en hel del om sin relation med USAs maktelit också.
UnConed skrev:
Det intressanta är, enligt min mening, varför avrättningen skedde i en sådan hast. Han borde ha ställts inför rätta för "alla" brott han har begått; då kunde han säkert ha avslöjat en hel del om sin relation med USAs maktelit också.
Kanske var det just påtryckningar från USA som resulterade i en snabb avrättning? Det skulle inte göra mig förvånad i alla fall.
Jag har ingen aning om hur rättsystemet i Irak brukar fungera, men det kanske är vanligt där att avbryta en rättegång när straffet inte kan bli hårdare?
Han dömdes ju till döden och då kanske dom tyckte att det inte var någon mening med att fortsätta med dom andra åtalspunkterna.
Men död tror jag nog han är.
