117 svar · 4 331 visningar · startad av micke_nkpg · sida 5 av 6
Mycket har man hört om detta parti, men vem vill de se som stadsminister? Vore kul o veta för att kunna få en vink om vilket parti de kan tänka sig att stödja.
Läs frågan i sin helhet →Compusa skrev:
Även om det är frestande att rösta på detta parti av rent missnöje så tycker jag de känns på tok för oseriösa för att jag skulle kunna tänka mig att lägga min röst på detta parti.
Av vilken anledning skulle du kunna tänka dig att rösta på dem?
Svarar lite på dumjävlen Bodströms uttalande här men ett land blir tryggare genom att ge mera makt åt dess invånare, inte genom att göra dom till får under en oppresiv auktoritär statsapparat som han vil.
Coccozz:
Jag håller med om det mesta du skriver, men:
"(P) prioriterar bara dessa frågor och kommer de in och får en vågmästarroll kan de åstadkomma dessa förändringar snabbt och enkelt."
Det där är nog att vara lite väl naiv (även om pp själva tror på det).
"Snabbt och enkelt" är två ord som verkligen inte kommer att beskriva processen.
antipentA skrev:
"(P) prioriterar bara dessa frågor och kommer de in och får en vågmästarroll kan de åstadkomma dessa förändringar snabbt och enkelt."
Det där är nog att vara lite väl naiv (även om pp själva tror på det).
"Snabbt och enkelt" är två ord som verkligen inte kommer att beskriva processen.
Hur snabbt det går beror på vilka lagar som skall ändras, är det grundlagar så tar det tid eftersom det måste gå minst ett val mellan 2 beslut.
Sedan är det känt att i en demokrati så tar besluten längre tid eftersom det är mera personer/partier som måste "prata" ihopsig för att få majoritet för beslutet, ju fler (små) partier ju längre tid (och svårare är det) att fatta beslut.
GunnarD:
Jag syftade mest på att ingenting blir "snabbt och enkelt" för ett parti som har 4% av rösterna. Hade de varit i majoritet hade det naturligtvis gått snabbare...
FreeZer skrev:
Om piratpartiet hade kommit innan förra valet hade de inte fått en röst, men idag är partiet ett måste pga…
• Antipiratpartiet kan köpa husrannsakan utan att ta någon skada när bevisen inte hittas.
• När ett tryck på knappen ”Print Screen” räcker för att fälla någon för olaglig fildelning.
• När USA kan säga åt Sverige att stänga en ISP och beslagta flera servrar (även servrar som inte ens har med saken att göra).
Det var just på grund av punkt ett och tre som flera partier nu är på gång att omvärdera lagen för. Att trycka på "Print Screen" är inte fildelning, vem fildelar du med då? Däremot blir det fildelning om du kommersiellt gör det du printat ut, tillgängligt för vem som helst.
Coccozz skrev:
Vilket parti är för en kraftig förändring av patentlagen? Vilket parti vill ändra skyddstiden för upphovsrätten från 70 år efter döden till 5 år? Vilket parti vill förbjuda DRM? Vilket parti vill bli av med datalagringsdirektivet?
Jag ser ingen anledning till att ändra något av detta, i en riktning som skulle tillåta kommersiell kopiering och masspridning av idag upphovsrättsligt material. Men finns det något där som gör privat kopiering för eget bruk olagligt (t.ex. kopia av en låt till den egna MP3-spelaren eller kopia av ett program som man redan har) så anser jag att ska det justeras.
Men en "kraftig förändring" av patentlagen, ändra upphovsrätten till 5 år och helt förbjuda DRM skulle få betydligt mer långtgående konsekvenser än vad PP och dess anhängare tydligen kan föreställa sig. Att en låtskrivare dör innebär inte att det inte finns andra som lever för att låten spelas, en inspelning görs av musiker och artister som oftast också får betalt utifrån hur låten säljs. Ett patent innebär att någon vågar investera stora summor som det kan ta lång tid att få igen för ny produkt efter att den är färdigutvecklad. Att en ny produkt är dyr i början och sedan sjunker i pris, beror inte enbart på att det kommer "kopior" på den. Det beror också på att man "hämtat hem" utvecklingskostnaderna. Kopiorna behöver inte riskera förlust av utvecklingskostnader i samma utsträckning och kan sätta ett lägre pris från start, när patentet upphör.
FreeZer skrev:
• Antipiratpartiet kan köpa husrannsakan utan att ta någon skada när bevisen inte hittas.
Fel, en husransakan kan man inte köpa, man måste lägga fram bevis för åklagare/domstol som kan beordra eller ej husransakan pga av dom bevisen som läggs fram.
FreeZer skrev:
• När ett tryck på knappen ”Print Screen” räcker för att fälla någon för olaglig fildelning.
Fel, "Print Screen" av en fillista är inget bevis.
FreeZer skrev:
• När USA kan säga åt Sverige att stänga en ISP och beslagta flera servrar (även servrar som inte ens har med saken att göra).
Fel, dom kan självklart komma med önskemål till våran regering på samma sätt som våran regering kan komma med önskemål till USA.
Det är inte bevisat att Bodström eller någon av han underhuggar har beordrat åklagar/polis att göra razzian hos PRQ utan detta är än sålänge bara rykten som piratbyran/piratpartiet försöker sprida, Bodström är anmäld och så länge den utredningen inte är klar så finns det inga bevis på att han har gjort något sådan OM han nu har gjort det.
antipentA skrev:
Det där är nog att vara lite väl naiv (även om pp själva tror på det).
"Snabbt och enkelt" är två ord som verkligen inte kommer att beskriva processen.
Nu var jag lite snabb på tangenterna igen ser jag, självklart skulle det varit relativt snabbt och enkelt. Helt mitt fel. Självklart kommer dete gå varken fort eller bli enkelt, men troligen kommer det gå relativt fort jämfört om övriga riksdagspartier som ger det som vallöfte skulle genomföra det.
Mozfan skrev:
Jag ser ingen anledning till att ändra något av detta, i en riktning som skulle tillåta kommersiell kopiering och masspridning av idag upphovsrättsligt material. Men finns det något där som gör privat kopiering för eget bruk olagligt (t.ex. kopia av en låt till den egna MP3-spelaren eller kopia av ett program som man redan har) så anser jag att ska det justeras.
Så nu behövs inte (P) för att andra riksdagspartier har redan tagit upp de två frågorna som var viktiga för dig? Att de fortfarande driver flera andra frågor som tusentals människor tycker är högprioriterade kvittar för dina två frågor har ju trots allt redan sugits upp av sittande riksdagspartier?! Jösses!
Mozfan skrev:
Men en "kraftig förändring" av patentlagen, ändra upphovsrätten till 5 år och helt förbjuda DRM skulle få betydligt mer långtgående konsekvenser än vad PP och dess anhängare tydligen kan föreställa sig. Att en låtskrivare dör innebär inte att det inte finns andra som lever för att låten spelas, en inspelning görs av musiker och artister som oftast också får betalt utifrån hur låten säljs.
Jag kan inte svara på frågan då jag faktiskt inte är speciellt insatt inom området, det är en av de frågor som jag prioriterar lägst av (P)s alla frågor. Hur som helst tycker jag att tiden borde kortas, men jag vill som sagt inte uttala mig kring hur länge innan jag har ett grepp om konsekvenserna och hur mycket i samhället/brancshen som skulle behövas struktureras om för att det skulle fungera.
Mozfan skrev:
Ett patent innebär att någon vågar investera stora summor som det kan ta lång tid att få igen för ny produkt efter att den är färdigutvecklad. Att en ny produkt är dyr i början och sedan sjunker i pris, beror inte enbart på att det kommer "kopior" på den. Det beror också på att man "hämtat hem" utvecklingskostnaderna. Kopiorna behöver inte riskera förlust av utvecklingskostnader i samma utsträckning och kan sätta ett lägre pris från start, när patentet upphör.
Samma patentskydd som du lovordar så högt innebär också att fattiga människor i Afrika inte får tillgång till medicin innan patenten har gått ut. Samma patentskydd som du tycker är en fördel för bolagen är i princip bara ett sätt att göda storbolagen och få de att växa sig större och större. Det kostar omkring en halv miljon att ansöka om ett enda patent (i snitt). För att ha nytta av patentet måste man dessutom räkna med att försvara det i patentprocesser som kostar flera miljoner styck. Patent är bara för storföretagen.
FreeZer skrev:
• När USA kan säga åt Sverige att stänga en ISP och beslagta flera servrar (även servrar som inte ens har med saken att göra).
Det är komiskt att se hur snabbt detta obekräftade rykte blev pålitlit fakta.
Coccozz skrev:
Det kostar omkring en halv miljon att ansöka om ett enda patent (i snitt). För att ha nytta av patentet måste man dessutom räkna med att försvara det i patentprocesser som kostar flera miljoner styck. Patent är bara för storföretagen.
Vad har du fått dessa priser ifrån?
Om vi skall hålla oss till fakta så finns priserna här: http://www.prv.se/om_prv/prislista/patent_ansokningsarenden.html visst det kostar några tusenlappar men jag får inte ihop det till en "halv milijon".
BTW: vet flera små företag som har patent (både svenska och internationella) så att det bara är för "storföretagen" är fel.
ooohh, patentdiskussioner :D
Patent skapades av en anledning. För att främja innovation och utveckling. Där stannar det. Det handlar inte om att någon/några ska tjäna en viss summa pengar. Patent ska främja innovation och utveckling, det är syftet.
Hur används patent idag (av storföretag som IBM tex.)
Dom används som vapen mot konkurrenter. Man slänger ut sk. patentmattor för att hindra konkurrenter från att utveckla och skapa nya uppfinningar och produkter. Patentsystemet har totalt tappat fästet med ursprungsidén och borde reformeras KRAFTIGT!
GunnarD skrev:
Om vi skall hålla oss till fakta så finns priserna här: http://www.prv.se/om_prv/prislista/...ngsarenden.html visst det kostar några tusenlappar men jag får inte ihop det till en "halv milijon".
I Sverige - Ja. Ett patent som gäller hela världen - Knappast. Jag pratar inte om ett enlandspatent utan ett världsomspännande patent. Hur många småföretag känner du till som har sådana patent? Sätt sedan de i relativitet till antalet större företag som innehar det och försök sedan övertyga mig om att patent är för alla.
Jag håller med HiDensity i dennes ståndpunkt till pricka!
GunnarD skrev:
Fel, en husransakan kan man inte köpa, man måste lägga fram bevis för åklagare/domstol som kan beordra eller ej husransakan pga av dom bevisen som läggs fram.
http://www.nyteknik.se/art/39737
Nyteknik skrev:
I protokollet konstaterar kronokommissarie L-O Kjellquist att de namngivna servrarna inte med säkerhet kunde identifieras, att man inte påträffat de eftersökta verken och inte heller några uppgifter om nedladdningar.
GunnarD skrev:
Fel, "Print Screen" av en fillista är inget bevis.
Mozfan skrev:
Det var just på grund av punkt ett och tre som flera partier nu är på gång att omvärdera lagen för. Att trycka på "Print Screen" är inte fildelning, vem fildelar du med då? Däremot blir det fildelning om du kommersiellt gör det du printat ut, tillgängligt för vem som helst.
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_12865666.asp
SvD skrev:
Åklagarens bevis utgjordes av en skärmdump och vittnesförhör med en anställd på filmbranschens organisation Antipiratbyrån, som drivit fallet för filmbolaget Universals räkning.
GunnarD skrev:
Fel, dom kan självklart komma med önskemål till våran regering på samma sätt som våran regering kan komma med önskemål till USA.
Det är inte bevisat att Bodström eller någon av han underhuggar har beordrat åklagar/polis att göra razzian hos PRQ utan detta är än sålänge bara rykten som piratbyran/piratpartiet försöker sprida, Bodström är anmäld och så länge den utredningen inte är klar så finns det inga bevis på att han har gjort något sådan OM han nu har gjort det.
micke_nkpg skrev:
Ska man bilda ett politiskt parti ska man vara beredd att även ta ställning i frågor som inte rör sitt kärnområde och även deklarera var man står. Annars sjunker trovärdigheten.
Skulle jag rösta på PP skulle jag gärna oxå vilja veta hur det skulle rösta i t.ex eu-frågor eller sådant som rör sveriges ekonomi. Man kan inte bar adeklarera ett smalt område om man ska var amed o ta beslut i andra frågor.
och ska man rösta som majoriteten röstar i alla frågor som man inte tagit ställning i. hur ska då väljaren veta vad han lägger sin röst på ??
1. Så trovärdigheten sjunker bara för att man inte har tagit ställning i samtliga frågor?
2. Vill du veta hur (P) kommer att rösta i andra frågor får du vara uppmärksam och kolla in hur det (förmodligen) kommer att gå i valet. Piratpartiet kommer att stödja det parti som går med på att driva de, för piratpartiet, viktigaste frågorna.
3. Piratpartiet kommer inte att rösta som majoriteten. De kommer att rösta som det parti som är villigt att stödja piratpartiets frågor. Detta är inte detsamma som majoriteten. Förhoppningsvis kommer det att resultera i att de tillsammans med det parti de stöder hamnar i majoritet.
micke_nkpg skrev:
hur vet en väljare att PP kommer hålla sin vallöften?
Vem kommer vara den sittande regieringen? varför ska jag inte lika bra lägga min röst på ett redan etablerat parti och påverka den vägen istället?Hur kommer PP rösta i frågan om abort? (och då inte aborterade musikfiler)
Hur vet en väljare att sossarna kommer att hålla sina vallöften? Sossarna har ju bevisligen brutit sina vallöften förr, vad skulle vara skillnaden i denna valrörelse?
Angående abortfrågan kommer de att rösta som det parti som stöder piratpartiet i dess frågor.
micke_nkpg skrev:
kolla på MP de var oxå ett enfrågeparti från början. vart har det lett?
Precis, vad har det lett till?
Jo, man har utvecklat en partistrategi och EFTER HAND tagit ställning i olika frågor.
FreeZer: Inget av dom länkar du gav gav bevis för att jag hadde fel i mina påståenden.
Coccozz skrev:
I Sverige - Ja. Ett patent som gäller hela världen - Knappast. Jag pratar inte om ett enlandspatent utan ett världsomspännande patent. Hur många småföretag känner du till som har sådana patent? Sätt sedan de i relativitet till antalet större företag som innehar det och försök sedan övertyga mig om att patent är för alla.
På prislistan hos PRV finns även internationella patent.
Jag bara konstaterar många småföretag söker och får patent, både nationellt och internationnelt.
Att försöka övertyga dig eller någon annan är inte intressant för mig däremot går jag då och då in och rättar felaktigheter i påstående som skrivs utan att ha fakta bakomsig.
GunnarD: :)
Coccozz skrev:
Så nu behövs inte (P) för att andra riksdagspartier har redan tagit upp de två frågorna som var viktiga för dig? Att de fortfarande driver flera andra frågor som tusentals människor tycker är högprioriterade kvittar för dina två frågor har ju trots allt redan sugits upp av sittande riksdagspartier?! Jösses!
Vilka "flera andra frågor" är det? Jag har bara sett inlägg om att PP prioriterar tre frågor och struntar i allt annat. Men som jag skrev, så anser jag framför allt inte att någon ska kunna kommersiellt utnyttja eller massprida andras arbeten. Att göra en kopia för eget bruk och att eventuellt ge en åt kompisen, borde vara tillåtet.
Samma patentskydd som du lovordar så högt innebär också att fattiga människor i Afrika inte får tillgång till medicin innan patenten har gått ut.
Ja, skyll det på kapitalismen, vars regeringar inte ens orkar ge tillräckligt med bistånd och förhandla ner kostnaden för läkemedel när det ges som bistånd. Men varken dom fattiga i Afrika eller vi andra skulle hamna i någon bättre sits om läkemedelsföretagen inte kan lita på att de kan få igen sina utvecklingskostnader för nya läkemedel. Då skulle sannolikt forskning och utveckling av nya läkemedel bli försvinnande liten, om någon alls. Att deras aktieägare vill ha en bra utdelning gör dom varken bättre eller sämre än aktieägare i andra bolag.
Samma patentskydd som du tycker är en fördel för bolagen är i princip bara ett sätt att göda storbolagen och få de att växa sig större och större.
Du har redan fått svar på detta med kostnaden. Det är nog bara stora internationella företag som söker världspatent och kan ta den kostnaden. Kostnaden för ett Sverige-patent är inget hinder för småföretag, men man behöver nog inte vara ett internationellt multiföretag för att få patent i några fler länder också.
Men största problemet med PP's krav på patenträtten, är den svenska riksdagen inte har någon beslutanderätt om patentlagar i andra länder. Hur ska man tackla det? Att ändra lagen enbart i Sverige, slår faktiskt bara tillbaka mot ditt argument om att det bara är storföretag som tjänar på patenten! Då är det bara dom som kan "kosta på sig" patenträttigheter internationellt, som kan få det. Svenska småföretag som idag bara söker patent i Sverige, skulle få minskade möjligheter, medan storföretagen inte skulle beröras mer än en flugskit på ditt huvud berör dig! §jr
Hm...
"Internationella patent" existerar inte.
"I media används ibland uttrycket "världspatent". Något sådant finns inte och har aldrig funnits. Uppgiften och ansvaret att meddela patent åvilar varje nationell eller regional patentmyndighet i enlighet med nationella eller regionala bestämmelser."
http://www.prv.se/patent/patentskydd_andralander.html
Bara så vi pratar om samma saker här.
