79 svar · 3 152 visningar · startad av obelix · sida 4 av 4
Här är det nya arbetarpartiet. De har en genomsnittlig månadslön på 56 491 kronor, kör Porsche och BMW, och bor på fina adresser i Stockholms innerstad och på gårdar runtom i landet. Varför inte profilera sig som vanligt? Varför försöka dumförklara arbetarklassen? Dom kommer alldrig att kunna vara ett knegarparti enligt min ringa mening. Och jag vet att det finns knegare som röstar på dom,
Läs frågan i sin helhet →HiDensity skrev:
Nu är du som duracell-kaninen.
Jag tänker inte besvara samma frågor igen om du tror det. Så kul är det inte att debattera mot folk utan kött på benen. :stud
Du har inte besvarat några av dessa frågor.. utan enbart chtata om USA och att företag suger ut andra. Vilket är bara svammel och leder ingen vart.
Du anser att kollektivavtal är lika med bra facklig makt, likt många moderater. Det är just var det inte är!!
micke_nkpg skrev:
Du har inte besvarat några av dessa frågor.. utan enbart chtata om USA och att företag suger ut andra. Vilket är bara svammel och leder ingen vart.
Du anser att kollektivavtal är lika med bra facklig makt, likt många moderater. Det är just var det inte är!!
micke för guds skull... du gör narr av dig själv :(
Cassady skrev:
micke för guds skull... du gör narr av dig själv :(
så här på forumet får man sprida att företag suger ut arbetarna och att facket (likt byggnads) ska ha helt legala metoder att driva företag i konkurs?
Gud vilken samhällssyn vill jag säga. Vart tog individen vägen?
micke_nkpg skrev:
så här på forumet får man sprida att företag suger ut arbetarna och att facket (likt byggnads) ska ha helt legala metoder att driva företag i konkurs?
Gud vilken samhällssyn vill jag säga. Vart tog individen vägen?
citerar mig själv: "micke för guds skull... du gör narr av dig själv"
micke_nkpg skrev:
så här på forumet får man sprida att företag suger ut arbetarna och att facket (likt byggnads) ska ha helt legala metoder att driva företag i konkurs?
Du måste förstå micke att det finns vissa personer i forumet som ser företagen som något ont som dessutom endast borde vara till för att ge folket jobb, de skall inte ha några vinstintressen.
- M
Gladh skrev:
micke_nkpg skrev:
så här på forumet får man sprida att företag suger ut arbetarna och att facket (likt byggnads) ska ha helt legala metoder att driva företag i konkurs?
Du måste förstå micke att det finns vissa personer i forumet som ser företagen som något ont som dessutom endast borde vara till för att ge folket jobb, de skall inte ha några vinstintressen.
- M
Vågar man inte ge sig in i den riktiga diskussionen och ta tag i sakfrågan så kan man ju alltid hänga på en liten pseudo-diskussion på kanten och klappa varandra på ryggen lite :)
Problemet som jag ser det är att ingen av er verkar ha en aning om fackrörelsens betydelse i världen. Ni verkar se facket som någon liten ond institution som är till för att jävlas med företag. Läs på lite så kan diskutera vidare sen. Nu är det bara rundgång.
Passar på att tipsa om färska facknyheter från Iran: http://yelah.rr.nu:8181/news/20060416003451
HiDensity skrev:
Vågar man inte ge sig in i den riktiga diskussionen och ta tag i sakfrågan så kan man ju alltid hänga på en liten pseudo-diskussion på kanten och klappa varandra på ryggen lite :)
Det tycker jag framförallt pågår mellan dig och cassady iofs.
HiDensity skrev:
Problemet som jag ser det är att ingen av er verkar ha en aning om fackrörelsens betydelse i världen. Ni verkar se facket som någon liten ond institution som är till för att jävlas med företag. Läs på lite så kan diskutera vidare sen. Nu är det bara rundgång.
Beroende på vilken sida man står personligen, så har man givetvis olika uppfattningar om facket. Det finns gott och ont med det, för jag kan inte tänka mig att du ENBART ser bra saker med facket, om du nu skulle försöka vara objektiv.
Sedan har jag en liten personlig fråga till dig HiDensity. Har du läst Nationalekonomi på högskole-/universitetsnivå, eller i någon form alls?
legis skrev:
Det tycker jag framförallt pågår mellan dig och cassady iofs.
Njaa... det är väl snarare jag som klappar HiDensity på ryggen i så fall. Men det gör jag bara för att reta upp micke lite ;) I Ärlighetens namn så anser jag att HiDensity redan sagt det som behövs sägas. Varför skall jag säga det igen? Dessutom får jag uppfattningen att somliga av er inte läser vad HiDensity skriver. Ni har er övertygelse och vägrar acceptera något som inte ligger i linje med denna... mycket tråkigt :(
Cassady skrev:
Ni har er övertygelse och vägrar acceptera något som inte ligger i linje med denna... mycket tråkigt :(
Det är väl ändå rätt ömsesidigt? ;)
Hidensity skrev:
Problemet som jag ser det är att ingen av er verkar ha en aning om fackrörelsens betydelse i världen.
Nu har jag inte läst alla inlägg så noga, men jag är rätt säker på att micke menar svenska facket (iallafall när han pratar om byggnads) och dess ställning och ansvarstagande och handlingsuttrymme är ju inte direkt jämförbart med alla fackförbund i världen.
Om man diskuterar byggnads metoder så är det ganska långsökt att hänvisa till en artikel som handlar om ett fackförbund i Iran.
Jag har ganska svårt att förstå hur du kan kan tycka det är bättre att människor blir arbetslösa (som är nöjda med sina vilkor) genom att byggnads sätter företag i blockad. Om alla är nöjda med sina vilkor, så borde facket ge fan i att lägga sig i, och det gör inte byggnads. (och nej det handlar inte om littauer som jobbar för 10 kr i timmen utan svenska arbetare som inte vill ha accord löner, utan fasta timelöner).
HiDensity skrev:
Du är otroligt naiv. Ta en titt bort mot USA där fackens makt är kraftigt begränsad så får du se hur stora företag behandlar sina anställda. Ett ord: hänsynslöst.
Jag ser....
Among the various benefits many Googlers enjoy:
- Health care for you and your family, plus on-site physician and dental care at our headquarters in Mountain View, California
- Vacation days and holidays, and flexible work hours
- Maternity and parental leave, plus new moms and dads are able to expense up to $500 for take-out meals during the first four weeks that they are home with their new baby
- Employee referral bonus program
- Employee assistance services for personal issues, childcare referrals, answers to financial and legal questions
- Learning opportunities and tuition reimbursement
- Adoption assistance
- Google Child Care Center, just five minutes from Google headquarters in Mountain View
- Back-up child care helps California parents when their regularly scheduled child care falls through
- Free shuttle service to several San Francisco, East Bay, and South Bay locations
- Fuel Efficiency Vehicle Incentive Program
- Employee discounts
- Onsite dry cleaning, plus a coin-free laundry room in the Mountain View office
De är verkligen hänsynslösa mot sina anställda....
- M
Kan påpeka att jag har skickat ett pm till en moderator för att splitta denna tråd så topic kan följas. Detta verkar inte vara vad moderatorer vill göra.
Kanske borde byta moderator?
HiDensity skrev:
Vågar man inte ge sig in i den riktiga diskussionen och ta tag i sakfrågan så kan man ju alltid hänga på en liten pseudo-diskussion på kanten och klappa varandra på ryggen lite :)
Problemet som jag ser det är att ingen av er verkar ha en aning om fackrörelsens betydelse i världen. Ni verkar se facket som någon liten ond institution som är till för att jävlas med företag. Läs på lite så kan diskutera vidare sen. Nu är det bara rundgång.
Passar på att tipsa om färska facknyheter från Iran: http://yelah.rr.nu:8181/news/20060416003451
och vad har Iran med Sveriges villkor att göra??
Dessutom vore det kul o vet vad HiDensity har för erfarenhet av svensk arbetsmarknad. !!!
HiDensity skrev:
Det där är ju ren och skär bullshit. Vilket företag offrar potentiell vinst för att betala högre löner än de behöver? Företag som har starka idealister som ledare möjligtvis, som kan motstå trycket från aktieägare och investerare. I en globaliserad värld är det lätt att pressa ner lönerna med hot om att flytta fabriker till asien, särskilt i ett facklöst land som tex. USA. Där har arbetarna 0 makt. Och även om de är fackanslutna, och inte blir olagligen sparkade för det, så upprätthålls inte arbetsrättslagarna iaf. Att sparka fackanslutna eller byta ut strejkare mot permanenta ersättare är olagligt, och vardagsmat, i världens största demokrati.
Facket har knappast "0 makt" i USA. I många näringsgrenar är de mycket svagare än i Sverige, men i t ex bilindustrin är UAW starka.
clarkbones skrev:
Facket har knappast "0 makt" i USA. I många näringsgrenar är de mycket svagare än i Sverige, men i t ex bilindustrin är UAW starka.
Starka med USA mått mätt ja. Men UAW är väldigt svaga jämfört med svenska fackförbund. Läs om alla bataljer de har haft med Caterpillar får du se. Överkörda varenda gång.
Så, HiDensity, vilka företag är det du har erfarenhet av, som gör att jag uppfattar att du är så cynisk mot arbetsgivare?
HiDensity skrev:
Starka med USA mått mätt ja. Men UAW är väldigt svaga jämfört med svenska fackförbund. Läs om alla bataljer de har haft med Caterpillar får du se. Överkörda varenda gång.
Och hur är detta relevant för svensk arbetsmarknad? Om man kollar på Byggnads och kommunal som exempel är det ju tur att de inte kan göra som de vill.
Vilket företag har varit anställd vid som gett dig din syn på svenska företag?
Rikard skrev:
Så, HiDensity, vilka företag är det du har erfarenhet av, som gör att jag uppfattar att du är så cynisk mot arbetsgivare?
Jag ser mig inte som cynisk alls. När man pratar om arbetsrättslagar och fackens makt så är de företag som har vett nog att behandla sina anställda väl rätt ointressanta. Det är därför jag tar upp situationer och fall där facklig makt är viktig. Jag pluggar på universitetet fortfarande så min "erfarenhet" av arbetsgivare är måttlig.
micke_nkpg skrev:
Och hur är detta relevant för svensk arbetsmarknad?
För det första så kommenterade jag ett inlägg. För det andra, det är viktigt att visa hur det blir när arbetsrättslagar inte upprätthålls och när det bedrivs häxjakt på facken. HÖGST relevant skulle jag vilja säga.
HiDensity skrev:
För det första så kommenterade jag ett inlägg. För det andra, det är viktigt att visa hur det blir när arbetsrättslagar inte upprätthålls och när det bedrivs häxjakt på facken. HÖGST relevant skulle jag vilja säga.
"häxjakt" säger du, du har aldrig funderat på att det är just facken själva som bedreiver hetsjakt på arbetare som vil lha egna val?
HiDensity skrev:
[...]men effekten blir då att man sätter makten i händerna på företag, som oftast sätter maximerad vinst långt före arbetares förmåner, rättigheter och löner.
(ursäkta att jag svarar på ett väldigt gammalt inlägg, men jag är ny på forumet)
Det där beror helt på vilket perspektiv på personalpolitiken företaget har.
Det finns företag som ser sambandet mellan nöjda arbetare och högre kvalitet på tillverkade produkter samt ökad produktivitet. Företag med detta perspektiv ser inte att höga löner och goda arbetarförmåner är ett hinder för maximerad vinst, snarare tvärtom.
Jag är f.ö. själv en ivrig anhängare av detta perspektivet. Titta också på Toyota i Japan och Perstorp AB i Sverige (det senare iofs enligt Perstorp ABs egen utsago). Abel & Baker (webdesignföretag i Sverige och UK) har också den här synen, och det finns säkert många, många fler.
När jag nån gång själv startar företag (vilket jag kommer att göra) kommer mitt företag också att gå på den linjen.
Gällande facket:
Förr var facket fantastiskt bra. Idag... rätt tamt. Jag håller helt med dig om nyttan med fackföreningar, men om facket beter sig som t.ex. kommunal har gjort så är de till mer skada än nytta för medlemmarna.
Dock har jag nyligen gått med i Jusek, och de verkar betydligt bättre. Det ska bli intressant när man gått klart utbildningen och behöver närmare hjälp av dem. Jag tror att de klarar en granskning ganska bra, faktiskt.
