Bensinskatteuppror

För den som är intresserad av etanoldrift: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=444814

Göran Berndes, doktor i fysisk resursteori vid Chalmers tekniska högskola, befarar att Brasiliens regnskogar kommer att få stryka på foten.

- Om man nu tar betesmarker i anspråk för att odla mer sockerrör måste bönderna hitta sitt bete någon annanstans. Ett sätt är att öka betet i regnskogen. Ett annat är att de gör som vi i Sverige, odlar bete effektivt och låter korna matas inomhus. Men det blir dyrare.

Sverige är än så länge ensamt
i EU om att satsa på etanol. Italien och Tyskland siktar till exempel på biogas. Om andra EU-länder väljer etanol kommer bristen att bli akut inom några år.

- Då kan det bli lika dyrt att köra på etanol som på bensin, säger Hans Sandebring.

Först då kan den svenska etanolproduktionen, som i dag är långt dyrare än den brasilianska, utvecklas och bli konkurrenskraftig. Hoppet står framför allt till skogen. Enligt Hans Sandebrings prognos kan etanol från svensk cellulosa ersätta knappt en femtedel av fordonsparkens behov år 2030. Svensk biogas, som kommer från jordbrukets biprodukter och sopor, kan inte ens komma upp i halva den mängden.

Det är inte ofta man ser dessa uppgifter i pressen. Men faktum är att även etanoldrift kommer medföra såväl miljöproblem som höga priser, när det börjar användas i större skala. Idag märker vi inte så mycket av det, då det än så länge bara är ett fåtal "miljöbilar" som använder etanol. Men med ökat miljömedvetande, kan det faktiskt bli så att regnskogarna hotas. Bensin är inget idealiskt drivmedel. Men alternativen är inte helt oproblematiska, de heller.

Jag tror inte att man ska se på etanolen som en framtidslösning, utan som någonting man temporärt använder istället för bensin tills dess att man fått fram ännu bättre alternativ. Etanolen har ju den stora fördelen att vara ganska kompatibel med dagens bensinmotorer.

Det händer så mycket i den här tråden, och alla citat gör den oändligt lång att läsa. Så nu vet jag inte om jag kommenterar nåt som skrevs för länge sedan osv.

Höjd bensinskatt kommer inte bara få folk att se över sina bilresor mer. Det är något som kommer att leda till att biltillverkarna blir tvugna att ta fram fler FlexiFuel/BiFuel bilar som har det alternativa drivmedlet etanol.
Det positiva med etanolen är inte bara att den är miljövänlig och billigare. Den kommer kunna tillverkas här i Sverige också, så att vi slipper importera. Vi blir mer självförsörjande. Nya företag skapas och nya jobb blir till. Jag hoppas verkligen att staten kommer vara öppna på den här punkten och låta många få tillverka etanol. Just nu finns det två företag som håller på med det var jag vet. Konkurens kommer vara bra och priset kan säkert pressas.

Som jag tidigare fick ett svar att man skulle få skylla sig själv för att man flyttat ut på landet och inte få billigare bensinskatt där som jag sa som en idé tidigare, kan jag ju iofs förstå lite. När jag själv tänker på att mycket annat är billigare när man bor på landet och då har man den fördelen och så får man lida lite av att man måste åka bil mer. Men å andra sidan så kan man ju tänka sig att det skulle bli lite trångt på tunnelbanan om alla från landet flyttade in till stan.

Slutligen vill jag hålla med muskot från föregående inlägg. Etanolen känns som ett bättre alternativ än bensinen och den är lätt att använda för att ersätta bensinen då den funkar bra i bensinmotorerna. Men det är fortfarande något som släpper ut koldioxid, visserligen är det sagt att den ska vara sådan som redan omhädertagits, men om det är som idag, att den mesta etanolen produceras i brasilien, då är det inte så jävla bra om avgaserna från den släpps ut i sverige.

Jag tror på vätgasdrivna bilar. Bättre säkerhet där och sen blir det nog den bästa lösningen.

Jag tycker att det är egoistiskt av vissa att klaga på att bensinen kostar mer och mer, istället för att tänka på det bästa för vår miljö, som förstörs allt mer och mer. :l Det finns alltid alternativ. Att köra bil är en lyx, oberoende av vilken situation man befinner sig i.

Samåk, åk kollektivt, cykla, gå... (y) Eller åtminstone byt till en bensinsnålare bil, moped, etanolbil...

Oroväckande få människor tycks bry sig om vad som händer när bilarna spyr ut sina avgaser. Folk tänker för kortsiktigt. Vi har snart lyckats förstöra den här planeten. :(

Människan är en hemsk, egocentrisk parasit.

Det jobbiga är att vi faktiskt vet bättre. Människan har gjort mycket dumt genom historien, men ofta kan dessa handlingar förklaras eller ursäktas med att vi helt enkelt inte visste bättre. Nu är det som sagt så att vi faktiskt vet bättre, ändå fortsätter vi som aldrig förr med att förstöra miljön. Samtidigt tycker vi att det här med strutsar som stoppar huvudet i sanden är jättefestligt.

När, eller jag kanske ska säga om, vi får hejd på den massiva förstörelsen, lär de framtida människorna tycka att de som levde på vår tid var ena hejdundrande knäppgökar (vilket vi faktiskt är).

fridan skrev:

Jag tycker att det är egoistiskt av vissa att klaga på att bensinen kostar mer och mer, istället för att tänka på det bästa för vår miljö, som förstörs allt mer och mer. :l Det finns alltid alternativ. Att köra bil är en lyx, oberoende av vilken situation man befinner sig i.

Samåk, åk kollektivt, cykla, gå... (y) Eller åtminstone byt till en bensinsnålare bil, moped, etanolbil...

Oroväckande få människor tycks bry sig om vad som händer när bilarna spyr ut sina avgaser. Folk tänker för kortsiktigt. Vi har snart lyckats förstöra den här planeten. :(

Människan är en hemsk, egocentrisk parasit.

Det var inte många rätt du hade där :OO

Det är inte sant at luftföroreningarna (i städerna)är större idag än t.ex för hundra år sedan, dom har tvärtom minskat.(inte därmed sagt att det är helt bra)
Bil är inte "lyx" i sverige, det är ett ruggigt gläsbefolkat land och en rutten kollektivtrafik, det skall inte behöva ta 2.5-3 timmar att åka en sträcka som tar 20 min. med bil(om det går någon kollektivtrafik alls)

Det är inte någon större fara med denna planeten om det inte händer något riktigt drastiskt.

Så mycket av det som det klagas på är enbart miljöpropaganda för att skrämma upp folk, det passar inte riktigt att påstå att det har blivit bättre för att sedan pungslå folk med mera skatter/avgifter i "miljökatastrofens" namn.
En källa:
http://www.naturvardsverket.se/index.php3?main=/dokument/fororen/tatort/tatort.html

Resten grundar sig på div. artiklar och inlägg i dagspress.

R: mera källor:
http://mmu.slu.se/Gus/Pub/Indikator.jsp?InkID=203&MmID=2&LocType=CC&LocID=SE&retur=/om_miljomalen/miljomalen/mal2.php
http://mmu.slu.se/Gus/Pub/Indikator.jsp?InkID=22&MmID=2&LocType=CC&LocID=SE&retur=/om_miljomalen/miljomalen/mal2.php

R: WHO hade en del rapporter också som visar på minskande utsläpp, dock är det, som sagt innan inte helt bra, men på rätt väg. ( http://www.euro.who.int/healthtopics )

Citat från Naturvårdsverkets sida som du länkade till, frankof:

"Den främsta orsaken till de svenska tätorternas kvarvarande problem med dålig luftkvalitet är biltrafiken, som ökar år för år. Bilarnas andel av de totala föroreningsutsläppen i städerna har stadigt vuxit, och när det gäller kolväten, kolmonoxid och kväveoxider har den blivit helt dominerande."

Bara för att man slutat elda så mycket i bostäderna, som man gjorde för hundra år sedan, är luften långt ifrån bra, och det är främst p g a biltrafiken.

På tjugo minuters bilfärd tar man sig, efter landsväg, knappt två mil. Var någonstans tar det tre timmar att åka samma sträcka kollektivt, undrar jag?

Jag har bott ute på landet (två mil från stan) där det sällan gick förbi några bussar. På lördagar gick det in två st på förmiddagen men ingen på kvällen. På söndag endast en på kvällen. Men vi klarade oss fint ändå! Man cyklade då det var väder, samåkte med nån... Det går, det blir lite besvärligare bara. Det är lite skrämmande att se hur lata och bekväma en del är.

Sen är det tråkigt att man på morgnarna oftast ser bilar åka omkring med ensamma förare i dem. Vi skulle kunna spara in mycket bensin, olja, nerslitningar, föroreningar m m om folk orkade samåka mer.

Dags att blanda sig i tråden! :e

Byta till modernare, miljövänligare bil? Visst, om jag hade råd - vilket jag inte har.
Åka kollektivt dit jag ska? Visst, om det fanns kollektivtrafik där, alternativt att jag slapp vänta i timmar på lämplig anslutning.

Ja, jag kör en gammal, stor och oerhört törstig Volvo, men det är för att jag måste! Jag har inte råd att skaffa en ny bil och åka kollektivt kan jag helt enkelt inte.

Däremot har jag nu läst in mig en hel del på etanol och tankade idag i några liter E85 för att se hur det går.
Vi med förgasarbilar kan oftast inte ha mer än 30% E85 i tanken utan att konvertera motorn, något som är olagligt på bilar yngre än 1985 (tror jag det var). Är det en insprutningsmotor kan man dock, beroende på modell, ibland köra på 100% etanol utan konvertering.

Oktanhalten är högre än bensin, etanolen rensar bort alla beläggningar från bensinen i systemet men bilen kan upplevas som något slöare och dra lite mer soppa.
Men tjänar man över fyra spänn litern på att tanka E85 istället och till på köpet får avsevärt bättre avgasvärden är etanol helt klart att överväga.

Idag skvimpade jag i så jag har 10% etanol i tanken och Bettan verkar gå bra trots allt. Kallstarter är det kritiska så i morron blir det intressant. Hoppar hon igång utan protester blir det 20% i tanken - de flesta förgasare brukar klara 30% utan knot... :)

https://www.etanol.nu

Skulle föredra etanol själv men det finns inte och krävs smärre modifieringar på min bil, och så det faktum att det inte funkar om vi alla ska börja köra med det. Kör på med bensin tills ett riktigt alternativ kommer eller ett ordentligt sätt att framställa etanol kommer(cellulosa) och tills dess betackar jag mig för alla domedags profetior om hur vi kommer att förstöra planeten och liknande nonsens.

Den enda vägen som kan snabbt stoppa ökningen av atmosfäriska föroreringar som inte straffar bilister och sabbar landets ekonomi är kärnkraft, därför stöder jag ett sjunde kärnkraftverk i finland, och ett åttonde.

:stefan: skrev:

Åka kollektivt dit jag ska? Visst, om det fanns kollektivtrafik där, alternativt att jag slapp vänta i timmar på lämplig anslutning.

Kollektivtrafiken i Jönköping tycker jag fungerar väldigt bra. Att det tar längre tid att åka kollektivt är någonting man får räkna med. Anslutingarna tycker jag oftast fungerar väldigt bra. Visst kan man få vänta upp till en halvtimma men om planerar sitt resande så stämmer det oftast bra. Och för att alla ska få veta hur roligt det är att åka buss ska ni här få se en fin reklambanner från JLT.

Reklambanner :e Humor!

fridan skrev:

Jag tycker att det är egoistiskt av vissa att klaga på att bensinen kostar mer och mer, istället för att tänka på det bästa för vår miljö, som förstörs allt mer och mer. :l Det finns alltid alternativ. Att köra bil är en lyx, oberoende av vilken situation man befinner sig i.

Samåk, åk kollektivt, cykla, gå... (y) Eller åtminstone byt till en bensinsnålare bil, moped, etanolbil...

Det handlar inte om egoism, det handlar om överlevnad.

Många har valt att bosätta sig utanför storstäderna, tursamt nog, och då är det inte alltid lätt att åka med kollektivtrafiken, eftersom det inte finns någon. Att cykla till jobbet är ju inte heller något alternativ (även om jag har grannar som gör det, och det tar dom ungefär en timma att trampa till jobbet). Det är starkt.

Men jag förstår din tankegång, och jag håller delvis med.

oelbal skrev:

Att cykla till jobbet är ju inte heller något alternativ (även om jag har grannar som gör det, och det tar dom ungefär en timma att trampa till jobbet). Det är starkt.

Om det tar en timme att cykla tycker jag det är ett bra alternativ till bilen. Att åka bil har blivit någonting självklart i de allra flestas liv. Att cykla den där timmen kanske kräver sina uppoffringar men du tjänar pengar och fysisk kondition samtidigt som man besparar naturen ytterligare uppoffringar. Överlevnad? Du dör nog inte om du cyklar. :l

karlj87 skrev:

Överlevnad? Du dör nog inte om du cyklar. :l

Jo om man blir påkörd. ;)

fridan skrev:

På tjugo minuters bilfärd tar man sig, efter landsväg, knappt två mil. Var någonstans tar det tre timmar att åka samma sträcka kollektivt, undrar jag?

Jag tar mig ca tre mil på 20 min, enkel väg till jobbet. till jobbet, med offentlig komunikation tar det(senast jag kollade, tar drygt en timme numera+30 min promenad) ca. 2t 45min. hem kommer jag inte, det går ingen buss.

Fast jag kommer visst hem:

Buss 185 00:33 Volvo Torslanda TK, Läge A Frölunda Torg 00:57 Frölunda Torg väntetid: 03:54

Buss 751 04:51 Frölunda Torg , Läge L Mölnlycketerminalen 05:37 Mölnlycke via Mölndal station

:x

karlj87 skrev:

Om det tar en timme att cykla tycker jag det är ett bra alternativ till bilen. Att åka bil har blivit någonting självklart i de allra flestas liv. Att cykla den där timmen kanske kräver sina uppoffringar men du tjänar pengar och fysisk kondition samtidigt som man besparar naturen ytterligare uppoffringar. Överlevnad? Du dör nog inte om du cyklar. :l

En timme dit, en timme hem. Folk har nog annat att göra på dagarna än att cykla. Dessutom är det svårt vintertid.

Jag tycker såhär: Har man så stora problem med att komma till jobbet, och tycker att det blir på tok för dyrt med bensin vid en skattehöjning, då kanske man ska överväga att flytta? Alternativt försöka hitta ett jobb närmare hemmet (vilket förvisso säkert är svårt för många).

Det är inte mitt fel att Kalle valt att bosätta sig i obygden, trots att han jobbar långt därifrån och har dåliga bussförbindelser, inte kan eller vill samåka, inte ids cykla o s v. Däremot är det min luft han förstör, och det är mina skattepengar som ska betala för vägslitage m m.

Jag har bott på landet i femton år av mitt liv. För tillfället bor jag (och vantrivs) i stan och kommer att flytta ut på landet så snart möjlighet ges. Jag är medveten om att det kan vara bökigt att ta sig in till stan, om jag nu kommer att jobba/läsa här. Däremot kommer jag inte sitta och gråta över dåliga bussförbindelser eller dyr bensin, för det är sånt jag är medveten om. Som man bäddar, får man oftast ligga.

Jag tycker gott att bensinen kan kosta en tjuga litern, åtminstone. En sänkning vore i alla fall katastrofal, eftersom folk kommer att ta bilen oftare, det blir mer okynneskörning, vad de än säger.

Liksom min sambo dricker betydligt mer öl när han går på studentpuben än vad han gör på vanliga puben, där det är två, tre gånger så dyrt. Detsamma gäller för det mesta här i livet.

En sänkning vore inte alls katastrofal, jag vill gärna se bevis på vilken sorts katastrof som kommer av det. En höjning kommer att vara dålig, den har redan dåliga effekter på ekonomin och det blir värre, men förhoppningsvis blir det ändringar snart. Svenska folket är som ett gummiband och jag börjar tror det inte är långt kvar innan dom får nog och brister.

His Divine Shadow skrev:

En sänkning vore inte alls katastrofal, jag vill gärna se bevis på vilken sorts katastrof som kommer av det. En höjning kommer att vara dålig, den har redan dåliga effekter på ekonomin och det blir värre, men förhoppningsvis blir det ändringar snart. Svenska folket är som ett gummiband och jag börjar tror det inte är långt kvar innan dom får nog och brister.

En sänkning av bensinskatten skulle leda till högre konsumtion av bensin som i sin tur resulterar i högre koldioxidutsläpp. Detta i sin tur påverkar växthuseffekten. De effeker som vi ser idag är gamla effekter av våra koldioxidutsläpp. Om 50 år kommer vi få se dom riktigt kraftiga effekterna av växthuseffekten.

Visst, man kan säga att vår inställning och våra förändringar är en droppe i havet. Men det viktigaste är att vi tar vårt ansvar som individer och bidrar till en förändring. Att sänka bensinskatten minskar knappast koldioxidutsläppen. Desto längre tid vi väntar med att agera desto större blir konsekvenserna av att vårt ickehandlande

fridan skrev:

Jag tycker såhär: Har man så stora problem med att komma till jobbet, och tycker att det blir på tok för dyrt med bensin vid en skattehöjning, då kanske man ska överväga att flytta? Alternativt försöka hitta ett jobb närmare hemmet (vilket förvisso säkert är svårt för många).

Varför ska man behöva flytta och hitta nya jobb bara för att de höjer bensinpriserna? Om de inte höjer, så behöver ingen heller flytta. Så enkelt är det.

karlj87 skrev:

En sänkning av bensinskatten skulle leda till högre konsumtion av bensin som i sin tur resulterar i högre koldioxidutsläpp. Detta i sin tur påverkar växthuseffekten. De effeker som vi ser idag är gamla effekter av våra koldioxidutsläpp. Om 50 år kommer vi få se dom riktigt kraftiga effekterna av växthuseffekten.

Visst, man kan säga att vår inställning och våra förändringar är en droppe i havet. Men det viktigaste är att vi tar vårt ansvar som individer och bidrar till en förändring. Att sänka bensinskatten minskar knappast koldioxidutsläppen. Desto längre tid vi väntar med att agera desto större blir konsekvenserna av att vårt ickehandlande

Kanske du vet att den nuvarande växthus effekten inte har knutits till människans utsläpp allena och att vårt bidrag till den är en av många, att det inte alls så klappat och klart som du verkar tro. Att öka bensinskatten är ändå ett väldigt ineffektivt sätt att uppmuntra till alternativa bränslen, dålig effekt på den ekonomiska och tekniska utvecklingen i landet, vilket inte hjälper att utveckla alternativa bränslen eller se till att folk har råd att byta när det så blir dags. Folk kör redan så lite det går utan att leva som grottmänniskor.