Bensinskatteuppror

Sänk skatten, flyttar snart utomlands faen.. :P

// Danne (med bensinslukarmonstret #1..)

Helt ärligt, jag skäms fanimej. Det är inte många svenskar som har ont om pengar idag, och dom vill moderaterna ändå göra det sämre förr. Och folk tjatar om sin jävla bensinskatt som är ett lyxproblem.
Nej jag ångrar mig, NI borde skämmas som tjatar om bensinskatten.

Flytta utomlands om ni tycker bensinskatten är för hög, jag tror ni tycker klassen på övriga samhället där bensinskatten är lägre inte är jämförbar med den i Sverige.

plup skrev:

bensinskatteuppror... men hahahaha, vad tror ni egentligen händer om bensinskatten sänks?
att ni får tanka billigare? hahaha.
bensinbolagen höjer ju då egna priset till smärtgränsen iaf, bättre staten får större bit av kakan än bensinbolagen. priset sätts ju till högsta möjliga som de kan ta, oavsett hur stor del av priset som är skatt eller inte.

Okej, låtom oss simulera vad som händer enligt din idé. Staten sänker skatten med 50% och bensinbolagen höjer med nästan lika mycket, vad händer då? Jo ett av bolagen(säg shell) sänker priset lite till och stationerna som säljer shell får alla kunder eftersom deras bensin är billigare. Men då tar dom andra företagen som t.ex. Nesté och liknande och sänker priserna till samma nivå eller ännu mera och folk börjar tanka hos dom men då sänker dom andra företagen igen i kampen för kunderna och så fortsätter det tills alla har sänkt till deras egen smärtgräns, så lågt som dom kan gå och fortfarande göra vinst m.a.o.

Men det var inte ett dåligt försök, du har nog bättre koll på ekonomisk teori än alla sammanlagt i S, MP och V.

His Divine Shadow skrev:

Okej, låtom oss simulera vad som händer enligt din idé. Staten sänker skatten med 50% och bensinbolagen höjer med nästan lika mycket, vad händer då? Jo ett av bolagen(säg shell) sänker priset lite till och stationerna som säljer shell får alla kunder eftersom deras bensin är billigare. Men då tar dom andra företagen som t.ex. Nesté och liknande och sänker priserna till samma nivå eller ännu mera och folk börjar tanka hos dom men då sänker dom andra företagen igen i kampen för kunderna och så fortsätter det tills alla har sänkt till deras egen smärtgräns, så lågt som dom kan gå och fortfarande göra vinst m.a.o.

Men det var inte ett dåligt försök, du har nog bättre koll på ekonomisk teori än alla sammanlagt i S, MP och V.

Haha, tyvärr är det du som har dålig verklighetskoll.
När senast fälldes bensinbolagen för kartellbildning? Tror du det kan hända igen? Kanske det redan händer nu, dom är bara försiktigare?

Och när vi ändå håller på, hur stor skillnad är det mellan det billigaste literpriset och dyraste i Sverige idag? Varför är det så stor skillnad? Pekar det på att konkurrensen fungerar?

Jymdis skrev:

Helt ärligt, jag skäms fanimej. Det är inte många svenskar som har ont om pengar idag, och dom vill moderaterna ändå göra det sämre förr. Och folk tjatar om sin jävla bensinskatt som är ett lyxproblem.
Nej jag ångrar mig, NI borde skämmas som tjatar om bensinskatten.

Men det gör vi inte. Det är nog inget lyxproblem att kunna transportera sig, det där är kvaliciferat skitsnack för att låna av ditt ordföråd.

Flytta utomlands om ni tycker bensinskatten är för hög, jag tror ni tycker klassen på övriga samhället där bensinskatten är lägre inte är jämförbar med den i Sverige.

Är redan utomlands, klassen på det svenska samhället... tala om arrogans, sicken klass du har då. Amerikaner är jävligt glada och hårt arbetande människor, ska nog säga dom har mera klass än ni svenskar och oss finnar.

Jymdis skrev:

Haha, tyvärr är det du som har dålig verklighetskoll.
När senast fälldes bensinbolagen för kartellbildning? Tror du det kan hända igen? Kanske det redan händer nu, dom är bara försiktigare?

Och när vi ändå håller på, hur stor skillnad är det mellan det billigaste literpriset och dyraste i Sverige idag? Varför är det så stor skillnad? Pekar det på att konkurrensen fungerar?

Just det, dom fälldes för kartellbildning, fattar du? Dom fälldes.
Staten kan tvinga dom att sänkar priserna om det händer.
Och allt som krävs är att ett bolag inte följer, men nog med dina paranoier.
Vill gärna se bevis på att bensinbolagen kan klara sig undan med kartellbildning utan att nån kommer på det och exponerar dom.

Och när vi ändå håller på, vissa stationer har inga närliggande rivaler, då kan konkurransen inte funka, men hur mycket extra kan dom våga ta innan folk åker till en annan mack? Var finns den geografiska situation som skulle göra nått sånt möjligt om skillnaden rör sig om mer än ett par öre? Även här ute i ingenstans så finns det två bensinstationer 10km från varandra, kör alltid till den billigare, par kilometer extra men värt det.

Du måste också fakturera in kostnaden för transporten av bränslet dit, ännu en geografisk faktor.

HDS:
Det finns fler sätt att transportera sig än bil. För det andra har vi en väldigt bra kollektivtrafik i Sverige. För det tredje så är det ett lyxproblem, när det finns folk i världen som svälter, eller folk i Sverige som knappt har råd till mat och kläder.

Har amerikanarna ett skyddsnät i närheten av det svenska? Har dom kanske en större underklass än vad Sverige har? Fler arbetslösa procentuellt sett? Fler lögavlönade jobb procentuellt sett? Arbetar amerikanare mer timmar på ett år än svenskarna om dom bara har ett jobb?

Behöver jag fortsätta? Hade du tagit Kanda som exempel kanske jag hade kunnat ta dig på allvar...

His Divine Shadow skrev:

Just det, dom fälldes för kartellbildning, fattar du? Dom fälldes.
Staten kan tvinga dom att sänkar priserna om det händer.
Och allt som krävs är att ett bolag inte följer, men nog med dina paranoier.
Vill gärna se bevis på att bensinbolagen kan klara sig undan med kartellbildning utan att nån kommer på det och exponerar dom.

Okej, och hur kom det dom svenska bensinköparna till godo att dom fälldes? Och om allt som krävs är ett bolag som inte följer, varför är då inte bensinpriset i hela sverige 9,50 som det uppenbarligen kan vara på vissa ställen? Tycker du konkurrensen fungerar då?

Sen är det ju väldigt paradoxalt att säga att jag ska bevisa nåt som varken EUs eller Sveriges konkurrensmyndigheter kan bevisa. Särskilt när du säger att jag ska göra det utan att EUs och Sverige konkurrensmyndigheter vet om det. Jag tror nog du överskattar mig lite, det är trevligt att du gör det, men så bra koll har jag tyvärr inte. Och om jag hade haft det, då är nog konkurrensmyndigheterna dom första jag tipsar ;)

Jymdis skrev:

HDS:
Det finns fler sätt att transportera sig än bil. För det andra har vi en väldigt bra kollektivtrafik i Sverige. För det tredje så är det ett lyxproblem, när det finns folk i världen som svälter, eller folk i Sverige som knappt har råd till mat och kläder.

Har amerikanarna ett skyddsnät i närheten av det svenska? Har dom kanske en större underklass än vad Sverige har? Fler arbetslösa procentuellt sett? Fler lögavlönade jobb procentuellt sett? Arbetar amerikanare mer timmar på ett år än svenskarna om dom bara har ett jobb?

Behöver jag fortsätta? Hade du tagit Kanda som exempel kanske jag hade kunnat ta dig på allvar...

Nej du behöver inte fortsätta, det är helt klart hur du tänker, jovisst amerikanarna suger för att dom inte har samma skyddsnät som sverige, skit i att dom är ett reko och generöst folk i allmänhet som är mycket vänligare än den vanligen svensken, dom har inte ett likadant skyddsnät som är det enda sättet i världen att mäta ett samhälles värde på! Kanske det bara är så att du har svårt att hitta nått annat positivt om ditt eget samhälle att du gör det till det enda kriteriet.

Amerika har mindre procentuellt arbetslösa än sverige, amerikas arbetslöshet ligger runt 5% (5.6 i sverige men vissa uppskattningar säger 20%) och dom lågavlönade jobben funkar för att saker o ting kostar mycket mindre än här, och dom har a-kassa ändå!

Jymdis skrev:

Okej, och hur kom det dom svenska bensinköparna till godo att dom fälldes? Och om allt som krävs är ett bolag som inte följer, varför är då inte bensinpriset i hela sverige 9,50 som det uppenbarligen kan vara på vissa ställen? Tycker du konkurrensen fungerar då?

Ja det verkar som konkurrensen funkar, det pågår ett priskrig på vissa ställen mellan stationerna och det skapar ett lågt pris, faktum är att priserna kan vara så låga att dom inte gör vinst, dom försöker svälta ut varandra, sånt är inte möjligt i alla mackar, att konkurrens-effekten vid ett ställe måste vara nationaltäckande för att funka är en konstruktion som du gjort.

Sen är det ju väldigt paradoxalt att säga att jag ska bevisa nåt som varken EUs eller Sveriges konkurrensmyndigheter kan bevisa. Särskilt när du säger att jag ska göra det utan att EUs och Sverige konkurrensmyndigheter vet om det. Jag tror nog du överskattar mig lite, det är trevligt att du gör det, men så bra koll har jag tyvärr inte. Och om jag hade haft det, då är nog konkurrensmyndigheterna dom första jag tipsar ;)

Men kom inte och antyd skuld då om du inte kan bevisa den.

His Divine Shadow skrev:

Nej du behöver inte fortsätta, det är helt klart hur du tänker, jovisst amerikanarna suger för att dom inte har samma skyddsnät som sverige, skit i att dom är ett reko och generöst folk i allmänhet som är mycket vänligare än den vanligen svensken, dom har inte ett likadant skyddsnät som är det enda sättet i världen att mäta ett samhälles värde på! Kanske det bara är så att du har svårt att hitta nått annat positivt om ditt eget samhälle att du gör det till det enda kriteriet.

Amerika har mindre procentuellt arbetslösa än sverige, amerikas arbetslöshet ligger runt 5% (5.6 i sverige men vissa uppskattningar säger 20%) och dom lågavlönade jobben funkar för att saker o ting kostar mycket mindre än här, och dom har a-kassa ändå!

Hehe, ja min uppfattning om ett bra samhälle säger att man hjälper även dom som inte är så lyckligt lottade. Jag hoppas, och tror, att du faktiskt delar den värderingen med mig.

Att amerikanare skulle vara mer generösa än svenskarna har jag också svårt att tro, sätten man kan mäta det på är väl bla välgörenhet där vi ger mer procentuellt sätt än amerikanare, både genom staten och privat.

Att amerikanare är vänligare än svenskar är väl ändå en högst subjektiv fråga som inte går att ge ett definitivt svar på.

Jag kan definitivt ge dig mer exempel på varför sverige är ett bättre samhälle än USAs. Mindre mord. Mindre brottslighet. Mindre droger. Mindre rattfullhet. Trots att det går ner för vår sjukvård har alla rättighet till den, till skillnad mot USA. Vi krigar inte. Vi går inte emot FN. Vi betalar FNs medlemsavgift (hela). Vi störtar inte folkvalda regeringar (för att exempelvis bananer ska bli billigare). Vi borrar inte efter olja på känsliga naturområden. Vi skiter inte i Koyto avtalet. Är det några tillräckligt bra exempel?

Du tror inte att USA har exakt samma sätt att dölja arbetslöshet som Sverige? Hum, om du räknar ungefär 20 miljoner illegala immigranter som inte har några fasta jobb och sällan temporära jobb, hur stor blir arbetslösheten då?

A-kassa och det sociala skyddnätet är inte i närheten av hur det är i Sverige, tyvärr har dock Sverige gått mot en amerikaniserad modell.

His Divine Shadow skrev:

Ja det verkar som konkurrensen funkar, det pågår ett priskrig på vissa ställen mellan stationerna och det skapar ett lågt pris, faktum är att priserna kan vara så låga att dom inte gör vinst, dom försöker svälta ut varandra, sånt är inte möjligt i alla mackar, att konkurrens-effekten vid ett ställe måste vara nationaltäckande för att funka är en konstruktion som du gjort.

Men kom inte och antyd skuld då om du inte kan bevisa den.

På fråga 1 säger jag: Så länge det kostar mer att köra för att tanka på sådana ställen än man tjänar så är ju konkurransen åsidosatt. Oftast är det mackar som inte ingår i dom stora kedjorna som startar priskriget.

Jag antyder skuld på det sätt att jag tycker att dom har blivit fångade med händerna i kakburken en gång. Dom är helt enkelt redan skuldbelagda, vilket dom har klarat av helt själva.

Hehe, ja min uppfattning om ett bra samhälle säger att man hjälper även dom som inte är så lyckligt lottade. Jag hoppas, och tror, att du faktiskt delar den värderingen med mig

Jag tycker att staten ska i fall man förlorar sitt arbete ge så pass mycket i bidrag att man kan äta och ha tak över huvudet, inget mera.

Att amerikanare skulle vara mer generösa än svenskarna har jag också svårt att tro, sätten man kan mäta det på är väl bla välgörenhet där vi ger mer procentuellt sätt än amerikanare, både genom staten och privat.

Det beror ju på om du tycker att procentuellt är det enda sättet att räkna.

Att amerikanare är vänligare än svenskar är väl ändå en högst subjektiv fråga som inte går att ge ett definitivt svar på.

Nej jag tycker det går att ge ett ganska bra svar. Även om det inte är 100% objektivt.

Jag kan definitivt ge dig mer exempel på varför sverige är ett bättre samhälle än USAs. Mindre mord. Mindre brottslighet. Mindre droger. Mindre rattfullhet. Trots att det går ner för vår sjukvård har alla rättighet till den, till skillnad mot USA. Vi krigar inte. Vi går inte emot FN. Vi betalar FNs medlemsavgift (hela). Vi störtar inte folkvalda regeringar (för att exempelvis bananer ska bli billigare). Vi borrar inte efter olja på känsliga naturområden. Vi skiter inte i Koyto avtalet. Är det några tillräckligt bra exempel?

Nej inte riktigt, tycker vi borde göra likadant på vissa punkter, fast sjukvården håller jag med om men FN är ett skämt och kyoto avtalet är inte den heliga graalen när det gäller att minska utsläpp heller, USA är långt större och har långt mera invånare och lider då av brotslighet men dom har gjort stora framsteg.

Du tror inte att USA har exakt samma sätt att dölja arbetslöshet som Sverige? Hum, om du räknar ungefär 20 miljoner illegala immigranter som inte har några fasta jobb och sällan temporära jobb, hur stor blir arbetslösheten då?

Illegala immigranter? Dom är inte amerikanska invånare, dom bidrar väl till större arbetslöshet bland amerikanare t.om.

A-kassa och det sociala skyddnätet är inte i närheten av hur det är i Sverige, tyvärr har dock Sverige gått mot en amerikaniserad modell.

Yep, det tycker jag är bra.

Jymdis skrev:

På fråga 1 säger jag: Så länge det kostar mer att köra för att tanka på sådana ställen än man tjänar så är ju konkurransen åsidosatt. Oftast är det mackar som inte ingår i dom stora kedjorna som startar priskriget.

Så ingenting är perfekt, men det är nog väldigt sällan den geografiska placeringen kan vända sig så perfekt för en mack.

Jag antyder skuld på det sätt att jag tycker att dom har blivit fångade med händerna i kakburken en gång. Dom är helt enkelt redan skuldbelagda, vilket dom har klarat av helt själva.

Så om skatten sänks är det att hålla koll, slår vad om att det finns folk som gör det.

His Divine Shadow skrev:

Jag tycker att staten ska i fall man förlorar sitt arbete ge så pass mycket i bidrag att man kan äta och ha tak över huvudet, inget mera.

Och genom att göra det kommer det skapas en ny underklass för dom som aldrig kommer in på arbetsmarknaden. Och jag lovar dig, redan idag har dom inte många hundralappar över ändå.
När det gäller folk som arbetat i 40 år och blir sparkade 5 år innan pension tycker jag vi är skyldiga dom mer. Kanske inte hur höga nivåer som helst, men skäliga.

Det beror ju på om du tycker att procentuellt är det enda sättet att räkna.

Hehe ja, när man jämför ett land med 9 miljoner invånare mot ett med närmare 500 miljoner så känns det nog som det enda sättet faktiskt.

Nej jag tycker det går att ge ett ganska bra svar. Även om det inte är 100% objektivt.

Vad jag menade mer är att eftersom det är så pass subjektivt så är det svårt att diskutera, jag tycker amerikanare för det mesta är odrägliga och världsfrånvända. Det gör inte du.

Nej inte riktigt, tycker vi borde göra likadant på vissa punkter, fast sjukvården håller jag med om men FN är ett skämt och kyoto avtalet är inte den heliga graalen när det gäller att minska utsläpp heller, USA är långt större och har långt mera invånare och lider då av brotslighet men dom har gjort stora framsteg.

FN är ett skämt? Jag tycker FN har mycket att rätta till, men världen skulle definitivt vara ett mycket sämre ställe utan FN. Kyoto avtalet är inte den slutgiltiga lösningen, men ett bra steg på vägen som USA faktiskt var initativtagare till, men sen sket i.
Brottsligheten är procentuellt större än i Sverige, och är definitivt större än hela Europa om du vill jämföra. Inget land i Europa säljer handeldvapen (om man nu kan kalla halvautomatiska karbiner eller snipergevär för det) vilket resulterar i en grotesk siffra när det gäller skjutningar/dödskjutningar i USA.

Illegala immigranter? Dom är inte amerikanska invånare, dom bidrar väl till större arbetslöshet bland amerikanare t.om.

Nej men dom lever väl i USA och är definitivt ett amerikanskt problem. Bara för att man inte har rätt papper betyder det inte att man kan skicka i en folkgrupp på 20 miljoner.

Jymdis> snabb fråga; bara för att några andra har det sämmre har man inte tillåtelse till att tycka ens egen situation är mindre bra och borde kunna förbättras?

His Divine Shadow skrev:

Så ingenting är perfekt, men det är nog väldigt sällan den geografiska placeringen kan vända sig så perfekt för en mack.

Så om skatten sänks är det att hålla koll, slår vad om att det finns folk som gör det.

Hehe "Hålla koll". Och om bensinbolagen motiverar prisökning med en ökad efterfrågan, vad ska man göra då? Hålla lite mer koll?

Nej bensinberoendet i Sverige måste minska drastiskt. Vi är på rätt väg med etanol (som borde vara ett par kronor billigare) och dyrare bensin. Det borde också vara skattefritt (för att inte säga lagligt) att bygga om sin bil till etanoldrift. Vi borde satsa ökade inkomster från högre bensinskatt på forskning kring etanol och andra miljövänligare drivmedel (väte!), att det är skattefritt att bygga om bilen samt en säkning/borttagning av arbetsgivaravgiften.

frankof skrev:

Jymdis> snabb fråga; bara för att några andra har det sämmre har man inte tillåtelse till att tycka ens egen situation är mindre bra och borde kunna förbättras?

Jo, men inte igenom att göra världen till ett sämre ställe. Och det gör man genom att konsumera bensin.

Jag har inte ens tagit upp vad västvärldens törst efter oljerika länder har gjort mot världsfreden.

Förövrigt tycker jag att man ska vara nöjd någon gång också, och är man en person med jobb i Sverige idag har du det bättre ställt än 80% av världen, minst. Då tycker jag bara att det är att gapa efter mycket...

Och genom att göra det kommer det skapas en ny underklass för dom som aldrig kommer in på arbetsmarknaden. Och jag lovar dig, redan idag har dom inte många hundralappar över ändå.

Varför kommer det att skapas en ny underklass? För att folk som annars vore arbetslösa jobbar i lågavlönade jobb som kassörer, städare och liknande? Är det dåligt på nått vis? Är det bättre dom inte jobbar och tar a-kassa? Varför kommer dom inte in på marknaden? Vad hindrar dom att studera till nya arbeten och få studiestöd eller arbeta med enklare jobb?

När det gäller folk som arbetat i 40 år och blir sparkade 5 år innan pension tycker jag vi är skyldiga dom mer. Kanske inte hur höga nivåer som helst, men skäliga.

Helst borde vi hjälpa dom att hitta nya jobb, men annars så är inte staten här för att hålla din hand vid varje livsproblem du har.

Hehe ja, när man jämför ett land med 9 miljoner invånare mot ett med närmare 500 miljoner så känns det nog som det enda sättet faktiskt.

Ja i detta fall tycker inte jag det är helt representativt, jag tycker man ska inte ignorera att USA donerar mest i världen. Och USA har inte närmare 500 miljoner, dom har närmare 300 miljoner, EU har runt 400 miljoner. Förresten, rent procentuellt, hur mycket är det som doneras?

Vad jag menade mer är att eftersom det är så pass subjektivt så är det svårt att diskutera, jag tycker amerikanare för det mesta är odrägliga och världsfrånvända. Det gör inte du.

Vad jag menade är att praktiskt taget alla säger samma som du men då säger också praktiskt taget alla som varit till USA nån gång att amerikanarna är jättereko och trevligt folk efter dom kommit tillbaka.

FN är ett skämt? Jag tycker FN har mycket att rätta till, men världen skulle definitivt vara ett mycket sämre ställe utan FN.

Jag ser inte hur det ändrar vad jag sade, att blint följa allt dom säger är inte nått jag ser som positivt, FNs agerande mot Irak före kriget var patetiskt, det enda dom kunde göra när Saddam sket i inspektörerna var att vifta med fingret och göra vaga hot som dom inte skulle kunna verkställa.

Kyoto avtalet är inte den slutgiltiga lösningen, men ett bra steg på vägen som USA faktiskt var initativtagare till, men sen sket i.

Japp, för att det inte lägger några riktiga krav på dom utvecklande länderna som är riktiga förorenare redan nu och som borde adresseras nu istället för senare, och sen hela sovjetunionen/ryssland grejen...

Brottsligheten är procentuellt större än i Sverige, och är definitivt större än hela Europa om du vill jämföra. Inget land i Europa säljer handeldvapen (om man nu kan kalla halvautomatiska karbiner eller snipergevär för det) vilket resulterar i en grotesk siffra när det gäller skjutningar/dödskjutningar i USA.

Kanada gör ungefär det samma, finland har mera vapen per capita(om du inte tycker det är oviktigt nu förstås), schweiz är ännu värre, och dom stater i USA som har liberalare vapenlagar har också lyckats få ner brottsligheten i alla läger.

Och vadå inget land i Europa? Här i Finland kan du köpa handeldvapen och gevär i vapenaffärer, finns en 10 km härifrån som heter Krutboden. Jag kan köpa en samma sorts gevär som jag hadde i armén om jag vill fast den har inte auto-elds, precis som i amerika m.a.o.
Förstås det är inte med dom vapnen som brott begås och praktiskt taget all brottslighet kommer från illegala vapen, inte lagligt sålda. Du kan enkelt skaffa sådana även i Sverige, den stärkta kontrollen och lagstiftningen har gjort lite att förhindra illegala vapen då det ämnar att regulera lagliga vapen som köps för jakt, samling eller hobby.

Nej men dom lever väl i USA och är definitivt ett amerikanskt problem. Bara för att man inte har rätt papper betyder det inte att man kan skicka i en folkgrupp på 20 miljoner.

Nej om dom börjar skapa problem måste det väl addresseras, men USA håller ju på att försöka stänga den mexicanska gränsen.

(rensat upp litet)

Jymdis skrev:

Hehe "Hålla koll". Och om bensinbolagen motiverar prisökning med en ökad efterfrågan, vad ska man göra då? Hålla lite mer koll?

Du kanske har glömt att det är i statens förmåga att utse böter och införa s.k. pristak om dom så vill för att leda bolagen tillbaka i rätt linje. Vad hände sista gången dom fälldes?

Nej bensinberoendet i Sverige måste minska drastiskt. Vi är på rätt väg med etanol (som borde vara ett par kronor billigare) och dyrare bensin. Det borde också vara skattefritt (för att inte säga lagligt) att bygga om sin bil till etanoldrift. Vi borde satsa ökade inkomster från högre bensinskatt på forskning kring etanol och andra miljövänligare drivmedel (väte!), att det är skattefritt att bygga om bilen samt en säkning/borttagning av arbetsgivaravgiften.

Detta är intressant för jag undrar varifrån ska sverige ta sina pengar när ingen använder bensin längre? Det vill säga om dom absolut måste ha alla pengar istället för att skära ner.

Sen är det en praktisk omöjlighet att kunna ersätta alla bensinbilar med etanol, det går helt enkelt inte att göra tillräckligt med etanol med dom metoder som finns.