I en värld av kapitalism

Gladh skrev:

Rufus skrev:
--------------------------------------------------------------------------------
Inte vet jag, men jag tycker att man ska slippa konsekvenser man inte åsamkat sig själv.
--------------------------------------------------------------------------------

Tyckte det var en väldig usel lösning i detta fallet.

Säg mig, varför är det en usel handling att visa humanitet och medkänsla?
Dessutom var det inte en lösning, det var ett påstående. Jag tycker inte att man ska behöva lida för andras handlande även om det är så i dagens läge.
Vad tror du det är jag klagar på egentligen?

Viking:
Glöm det här med att du tror att det kommer att lösa sig till 100%
Det finns bara på pappret, inte i verkligheten...

Kan ta min släkting som ett lysande exempel...
Hon skiljde sig, hade inte råd att behålla radhuset, dom sålde med förlust, hon gick ur äktenskap och husaffär med stora skulder hos kronofogden...
Har man skulder där får man inga lägenheter, och att ta banklån till att köpa en lägenhet i sthlm med skulder, glöm det...

Den hjälp hon fick från soc var:
Flytta hem till din mor, hon bor med sin gubbe ensamma i en 4:a...
Att dom båda var grava alkoholister hörde inte dit...
Sedan fick hon höra att hon hade sig själv att skylla, dom skulle ha sålt huset och skiljt sig tidigare...
Att det var hennes gubbe som döljt den dåliga ekonomin hörde inte hit...
Nämde jag att hon var ensamstående med 4 tjejer?
Att åldern var mellan 18 & 7...

Visst ja, hon fck rådet att låna en telefonkatalog, om hon inte hade en själv, så hon kunde leta efter campingplatser, vandrarhem och dyl.

Som tur var fick hon en svart lägehet att hyra som hon senare lyckades att ta över...
Men innan det visste dom inte från vecka till vecka var dom skulle bo under en lång tid...

Socialtjänstlagen är bara en ramlag, det innebär att det är upp till var och en att tolka det på sitt sätt...
Det är därför det är olika spelregler hos olika kommuner...

Och det är kommunen som har det yttersta ansvaret enligt lagen att ta hand om medborgarna, om dom hamnar i en situation att dom inte klarar av att ta hand om sig själva och sin familj, då ska kommunen kliva in och hjälpa...

Att bara skicka en tid är inte att hjälpa, det är att "hoppas dom inte kommer..."

Vad en del glömmer bort är det att det är barnen det handlar om, precis det som bla PeW försöker få fram...

Modern och fastighetsägaren är helt ointressanta i denna diskussionen...

Barn är väldigt utsatta, det behövs inte mycket för att få dom på fel väg...
2 av min släktings barn klarade inte av deras situation och hamnade på fel väg...

(Det är rätt komiskt, det är oftast dom med en trygg och säker barndom och uppväxt som tycker att man banne mig får skylla sig själv i ådana här situationer...)

Rufus skrev:

Gladh skrev:

Rufus skrev:
--------------------------------------------------------------------------------
Inte vet jag, men jag tycker att man ska slippa konsekvenser man inte åsamkat sig själv.
--------------------------------------------------------------------------------

Tyckte det var en väldig usel lösning i detta fallet.

Säg mig, varför är det en usel handling att visa humanitet och medkänsla?

Här sitter vi alla och tror att du menar att man ska tvångsomhänderta barnen till den mor som hade försummat att betala hyran. Och det ser ju onekligen ut som du menar det om man läser lite hastigt. Men nu får jag en känsla av att du har uttryckt dig lite slarvigt. Så frågan är, vad menar du?

Gladh skrev:

Samhället bör se till barnens bästa

Samhällers första prioritering borde vara att lagar efterföljs och de som bryter mot dem får ta sina konsekvenser.

I detta fallet så kan inte kommunen göra så mycket. Mamman måste få ett "straff" för sitt handlande, barnen kommer att drabbas. Enda sättet att de inte skulle drabbas är att mamman får flytta medans barnen får bo kvar, och då separerar man barnen från mamman och det är den sämsta lösning.

Tycket inte min jämförelse var speciellt kass, vi får ju lida för något nån annan har gjort, må hända att steget från obetalda hyror till mord är lite överdrivet, men det är ju inte straffskala som var intressant utan att ens handlande ger konsekvenser som drabbar andra än en själv, så är det alltid.

- Magnus

Finns väl ingen anledning att bemöta dig då vi står så långt ifrån varandra man kan göra i den här frågan och det verkar inte bli bättre. Det du skriver är ju för mig såväl cyniskt som inhumant. Med det synsättet kan man lika gärna avskaffa socialtjänsten helt.

Rufus skrev:

Inte vet jag, men jag tycker att man ska slippa konsekvenser man inte åsamkat sig själv.

Hur i hela friden skulle det fungera? Hela människans tillvaro bygger ju på att vi påverkar varandra.

Om jag dör i cancer måste min familj flytta till en mindre och billigare lägenhet? Borde inte min familj slippa konsekvenser?

Om dom ansvariga beslutar att lägga ner wF så måste jag kanske besöka e-forum. Borde inte jag slippa konsekvenser?

Ett samhälle där man inte påverkas av andra människor tycker jag låter som en mycket märklig utopi.

Web-Tor skrev:

Rufus skrev:

Inte vet jag, men jag tycker att man ska slippa konsekvenser man inte åsamkat sig själv.

Hur i hela friden skulle det fungera? Hela människans tillvaro bygger ju på att vi påverkar varandra.

Om jag dör i cancer måste min familj flytta till en mindre och billigare lägenhet? Borde inte min familj slippa konsekvenser?

Om dom ansvariga beslutar att lägga ner wF så måste jag kanske besöka e-forum. Borde inte jag slippa konsekvenser?

Tror rufus i detta fallet menade att barnen inte ska drabbas av dom vuxnas misstag...

Med det synsättet kan man lika gärna avskaffa socialtjänsten helt

Faktiskt så tycker jag inte det, däremot så tycker jag att samhället inte skall ansvara för mig och mina handlingar, utan det är något som jag själv har ansvar för.

Socialtjänsten skall vara en tillfällig lösning för människor som har hamlat i trubbel, där man kan få tillfällig hjälp att komma på fötter igen, det skall inte vara ett försörjningsställe som man kan mjölka pengar ur utan att göra någon motprestation.

Du må tycka att det är cyniskt och inhumant, det är ju en "fritt" land vi lever i. Jag skulle dock gärna vilja leva i ett land där dina åsikter är genomförda, det skulle vara bra mycket mer lockande än att behöva gå till jobbet varje dag.

- Magnus

Gladh skrev:

Med det synsättet kan man lika gärna avskaffa socialtjänsten helt

Faktiskt så tycker jag inte det, däremot så tycker jag att samhället inte skall ansvara för mig och mina handlingar, utan det är något som jag själv har ansvar för.

Socialtjänsten skall vara en tillfällig lösning för människor som har hamlat i trubbel, där man kan få tillfällig hjälp att komma på fötter igen, det skall inte vara ett försörjningsställe som man kan mjölka pengar ur utan att göra någon motprestation.

Du må tycka att det är cyniskt och inhumant, det är ju en "fritt" land vi lever i. Jag skulle dock gärna vilja leva i ett land där dina åsikter är genomförda, det skulle vara bra mycket mer lockande än att behöva gå till jobbet varje dag.

- Magnus

Har du fått socialbidrag någon gång?

Det är en tillfällig lösning för dom som har hamnat i trubbel...

Det finns krav på motprestation för att få ekonomiskt bistånd...

Att samhället har det yttersta ansvaret för oss medborgare är ett skyddsnät som måste finnas...

UlfT skrev:

Rufus skrev:

Gladh skrev:

Rufus skrev:
--------------------------------------------------------------------------------
Inte vet jag, men jag tycker att man ska slippa konsekvenser man inte åsamkat sig själv.
--------------------------------------------------------------------------------

Tyckte det var en väldig usel lösning i detta fallet.

Säg mig, varför är det en usel handling att visa humanitet och medkänsla?

Här sitter vi alla och tror att du menar att man ska tvångsomhänderta barnen till den mor som hade försummat att betala hyran. Och det ser ju onekligen ut som du menar det om man läser lite hastigt. Men nu får jag en känsla av att du har uttryckt dig lite slarvigt. Så frågan är, vad menar du?

Det svarade obelix alldedes utmärkt på;

obelix skrev:

Tror rufus i detta fallet menade att barnen inte ska drabbas av dom vuxnas misstag...

Om tvångsomhändertagning av barnen är ett alternativ, så varför inte?

Förresten uttryckte jag mig nog lite slarvigt och glömde ett adjektiv;
Jag tycker att man ska slippa totalt ödesdigra konsekvenser man inte åsamkat sig själv och inte vill ta del av.

Om någon annans handling helt och hållet ruinerar en annan persons framtid, dennes rätt att leva och njuta, då tycker jag f*n att det bara är rätt att gripa in med en hjälpande hand.

Web-Tor skrev:

Ett samhälle där man inte påverkas av andra människor tycker jag låter som en mycket märklig utopi.

Det tycker jag också. Jag uttryckte mig som sagt lite fel. :)
Om folk hjälptes åt så skulle man troligtvis kunna slippa konsekvenser.
Att det ska fungera däremot har jag inte sagt.
Det skulle inte fungera. Det är för mig en självklarhet att ett system som bjuder till oavsett intaget inte fungerar med dagens gemene svensson.
Den goda viljan finns hos alltför få personer idag.

Rufus skrev:

Den goda viljan finns hos alltför få personer idag

Kan bara instämma!

Den goda viljan finns hos alltför få personer idag

Rufus skrev:

Om tvångsomhändertagning av barnen är ett alternativ, så varför inte?

Du tycker alltså att ett tvångsomhändertagning av barnen är bättre än att låta familjen hålla ihop och bo på vandrarhem tills dom hittar en ny bostad?

Rufus skrev:

Om folk hjälptes åt så skulle man troligtvis kunna slippa konsekvenser.

Var det inte precis det som kommunen föreslog?

Vad är vandrarhem för alternativ? Såvitt jag vet är det en dyr lösning, betydligt dyrare än ett eget boende för en barnfamilj om man tar med mathållning, tvätt m.m. Känns inte riktigt som ett verkligen realistiskt alternativ för en med normala mått mätt ensamstående förälder. En liten snabbkoll gav att på Östra Real i Stockholm kostar det från 135:- vuxen & 95:- per barn. En vanlig barnfamilj med 1 vuxen och två barn skulle alltså kosta runt 10.000:- i månaden... mao dubbelt mot en vanlig hyra för en 3 rums hyresrätt.

http://www.svif.se/yh.asp?RefID=100

Självklart är inte vandrarhem en lösning i det långa loppet.

Web-Tor skrev:

Självklart är inte vandrarhem en lösning i det långa loppet.

det skulle blli en lånvarig lösning eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden att få en egen riktig lägenhet...

obelix skrev:

Web-Tor skrev:

Självklart är inte vandrarhem en lösning i det långa loppet.

det skulle blli en lånvarig lösning eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden att få en egen riktig lägenhet...

...och just därför menar du att det vore bättre med tvångsomhändertagande?:OO

obelix skrev:

...eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden...

Källa?

obelix skrev:

Web-Tor skrev:

Självklart är inte vandrarhem en lösning i det långa loppet.

det skulle blli en lånvarig lösning eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden att få en egen riktig lägenhet...

Jag tror att det kan uppstå problem senare, när de ska söka ny lägenhet. Om den nya värden vill ha referenser på hur man skött sig ser det inte bra ut om man inte haft eget kontrakt på x antal år.

Ett alternativ är att soc går in och står för hyreskontraktet, och därmed garanterar att hyran pröjsas. Då blir inte barnen lidande. Om mamman sen visar att hon kan sköta sig, kan hon få ta över kontraktet och alla blir nöjda.

Web-Tor skrev:

obelix skrev:

...eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden...

Källa?

DN skrev:

Socialtjänsten disponerar inga lägenheter, säger hon. Och har man haft problem med hyresskulder är det mycket svårt att få ett nytt boende.

Jag antar att hon har skulder hos kronofogden, hon har redan som sagt hyresskulder, och dom brukar hamna rätt fort hos K-fogden...

UlfT skrev:

obelix skrev:

Web-Tor skrev:

Självklart är inte vandrarhem en lösning i det långa loppet.

det skulle blli en lånvarig lösning eftersom hon inte har möjlighet pga skulder och anmärkningar hos K-fogden att få en egen riktig lägenhet...

...och just därför menar du att det vore bättre med tvångsomhändertagande?:OO

Det bästa för familjen vore att dom givetsvis hade en lägenhet, men med tanke på hur det verkar se ut i dagsläget så är ett tillfälligt omhändertagande ett realistiskt alternativ...

Obelix skrev:

Jag antar att hon har skulder hos kronofogden, hon har redan som sagt hyresskulder

DN skrev:

- Jag tänkte att det där ordnar jag sedan, säger hon. Men plötsligt var det för sent och det hjälpte inte att jag betalade in varenda öre.

Jag tolkar det som att hon inte har några hyresskulder.

Web-Tor skrev:

Obelix skrev:

Jag antar att hon har skulder hos kronofogden, hon har redan som sagt hyresskulder

Aftonbladet skrev:

- Jag tänkte att det där ordnar jag sedan, säger hon. Men plötsligt var det för sent och det hjälpte inte att jag betalade in varenda öre.

Jag tolkar det som att hon inte har några hyresskulder.

Har bara läst DN när det gäller detta...