webForumDet fria alternativet

Tjänstedirektivet - ett hot

Politik & samhälle

87 svar · 1 965 visningar · startad av Jupiter · sida 3 av 5

Frågan, av Jupiter

I EU håller man på att diskutera och förberedda ett förslag som heter tjänstedirektivet. Tjänstedirektivet går i korthet ut på att tjänster (människor alltså) ska kunna säljas som vilken vara som helst inom EU. Men det som är mest skrämmande är att ett företag som säljer en tjänst i Sverige, t ex. fönsterpustning, bemanningsföretag, byggföretag etc., ska inte följa svenska arbetsrättsliga lagar ut

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#41

Tjänstedirektivet går ut på att ett företag ska kunna etableras sig i något av EU-länderna och sedan ta jobb i ett annat land. Så långt är det inget fel. Det som gör tjänstedirektivet till ett stort hot för arbetstagarna är att det är ursprungslandets lagar och eventuella avtal som ska gälla inte det landets lagar och avtal som man är och jobbar i.

Detta kommer att leda till att företag kommer att etablera sig i länder med inga eller väldigt svaga arbetsrättsliga lagar. Allt för att få ner kostnaderna. Följden av detta blir att vi i till exempel Sverige kommer att få sämre löner och arbetsvillkor. Det är inte så man bygger ett solidariskt Europa. Ett solidariskt Europa bygger vi genom att hjälpa våra systrar och bröder i Östeuropa att få bättre levnadsstandard. Det får de inte om vi slår sönder allt som vi kämpat för i över 100 år.

Tjänstedirektivet med sin skrivning om ursprungsland är ett stort steg tillbaka. Ett stort steg tillbaka till en tid då arbetstagarna inte hade något och säga till om och inte hade råd att ställa mat på bordet. Allt beroende på att arbetsgivarna kunde ställa arbetstagarna emot varandra och ta den som sålde sig för lägsta pris.

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#42

Du har fortfarande inte svarat på mina frågor.

Medlem sedan maj 2001406 inlägg
#43

Billigare tjänster genom hårdare konkurrens gynnar ju alla i samhället inte bara de med stort kapital ... I Sverige råder det ju idag närmast monopol eller iaf styrs marknaden av en aktör eller en trust på flera områden om man ändra på det skulle vi få ett antal fördelar såsom effektivare statliga upphandlingar som i sin tur minskar behovet av beskattning eller höger standarden på de tjänster som inhandlas vi skulle ju få bättre vägar t.ex. , it- och teletjänster borde inte heller kosta så mycket som idag

Medlem sedan apr. 20021 155 inlägg
#44

Detta kommer att leda till att företag kommer att etablera sig i länder med inga eller väldigt svaga arbetsrättsliga lagar. Allt för att få ner kostnaderna. Följden av detta blir att vi i till exempel Sverige kommer att få sämre löner och arbetsvillkor. Det är inte så man bygger ett solidariskt Europa. Ett solidariskt Europa bygger vi genom att hjälpa våra systrar och bröder i Östeuropa att få bättre levnadsstandard. Det får de inte om vi slår sönder allt som vi kämpat för i över 100 år.

Jag har kämpat med mig själv för att inte ge mig in i den här fullkomligt absurda diskussionen, men nu...

Men öppna dina ögon, svenska byggföretag har glatt varit med om att bygga upp hus/fastigheter/industrier osv i Baltikum - till feta svenska löner. Men du/ni tycker naturligtvis att de skulle agerat enligt exvis lettisk lön...

Jupiter - det du påstår/tror dig veta är inget annat än fantasifoster, visst kan man finna stöd för det du säger i direktivet, men snälla, läs igenom en gång till, du har läst den som djävulen läser bibeln. Fundera över fackets makt, förklara varför du är så mycket bättre än en polsk elektriker(kom inte dragande med att han/hon är förslavad osv), utan ge mig relevanta argument.

Lite O.T - du har tidigare gett uttryck för en argumentation som visar på ett avståndstagande från Europa/övriga världen, på din [tidigare?] webbplats gett uttryck/låtit ge uttryck för åsikter som i det närmaste är lika med SD o dylika hang-a-round-partier. Därför tycker jag egentligen inte att dina "argument" är värda att bemöta, men men - vem vill inte agera utan konkurrens, lättare så...

Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#45

Som jag har skrivit innan har jag inget emot att människor kommer hit och jobbar. Jag har heller inte påstått att polska elektriker skulle vara sämre. Det jag är emot att företag ska kunna komma hit och dumpa löner och arbetsvillkor. Detta gynnar veken oss eller våra bröder och systrar i exempelvis Östeuropa.

Sen förstår jag inte var du (SugarDaddy) har fått det ifrån att polska elektriker skulle vara förslavade?

Om vi ska kunna hjälpa medborgarna i Östeuropa att komma upp till liknade levnadsstandard som oss kan vi inte slå undan benen för de. För tjänstedirektivet går ut på att företagen ska kunna ställa arbetstagare emot varandra och ta den som säljer sig billigast. Det är inte lönen som vi ska konkurrera om för att få jobb utan kompetensen. För att kunna göra detta måste det finns en undergrävs när det gäller löner och arbetsvillkor. Om tjänstedirektivet går igenom kommer det inte finnas någon sådan gränd då vissa länder i EU har väldigt bristfälliga arbetsrättsliga lagar och avtal, om de ens finns.

Jag förstår inte vad du fått det ifrån att jag skulle ha samma åsikter som SD och liknade partier. Jag tar helt avstånd från alla typer rasistkista av nazistiska partier. Jag har heller inget emot Europa eller övriga världen. Det jag är emot är EU i sin nuvarande form då jag anser att ett samarbete på ren mellanstatlig nivå är bättre.

Ett solidariskt Europa bygger vi inte genom att försämra för arbetstagarna. Ett solidariskt Europa bygger vi genom samarbete och rättvisa arbetsvillkor.

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#46

Om vi ska kunna hjälpa medborgarna i Östeuropa att komma upp till liknade levnadsstandard som oss kan vi inte slå undan benen för de.

På vilket sätt slår vi undan benen på dem om vi låter de företag de jobbar på vara med och konkurrera på tjänstemarknaden i EU? Menar du att deras levnadsstandard blir bättre om vi stänger gränserna och inte låter dem utföra tjänster utanför sitt eget land?

Ett solidariskt Europa bygger vi inte genom att försämra för arbetstagarna. Ett solidariskt Europa bygger vi genom samarbete och rättvisa arbetsvillkor.

Och om vi nu skall lägga slagorden åt sidan, vilka konkreta förslag har du som skulle förbättra levnadsstandarden i östeuropa?

Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#47

Vad är det du har svårt att förstå? Jag har flera gånger skrivit att jag inte vill stänga gränserna. Jag har inget emot att företag från andra länder erbjuder sina tjänster i Sverige. Detta kan de redan idag. Av någon anledning verkar detta vara svårt att förstå för vissa.

Det jag vänder mig emot i Tjänstedirektivet är skrivningen om ursprungsland. För om den skrivningen går igenom kommer svenska kollektivavtal och arbetsrättsliga lagar bli värdelösa. Även kollektivavtal och arbetsrättsliga lagar i andra länder inom EU kommer bli värdelösa.

Jag vill förbättra levnadsstandarden i Östeuropa genom att dels satsa på att bygga upp infrastrukturen, vatten, avlopp och så vidare. Dels ge arbetstagarna bättre löner och arbetsvillkor så även människor i Östeuropa kan få pengar över och leva ett långt och hälsosamt liv.

Istället för att försämra måste vi förbättra arbetsrättsliga lagar och avtal i Östeuropa. Det är genom att hjälpa våra grannar i öst upp till våran levnadsstandard i väst som vi förbättrar deras levnadsstandard. Vi förbättra den inte genom att försämra.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#48

Jupiter skrev:

Istället för att försämra måste vi förbättra arbetsrättsliga lagar och avtal i Östeuropa. Det är genom att hjälpa våra grannar i öst upp till våran levnadsstandard i väst som vi förbättrar deras levnadsstandard. Vi förbättra den inte genom att försämra.

Ge dem chansen att konkurrera på en fri marknad. Då kommer de så småningom förbättra sin ekonomi, och därmed få resurser att förbättra arbetsrättsliga villkor.

Medlem sedan jan. 20032 356 inlägg
#49

UlfT skrev:

Ge dem chansen att konkurrera på en fri marknad. Då kommer de så småningom förbättra sin ekonomi, och därmed få resurser att förbättra arbetsrättsliga villkor.

Fast idag konkurrerar man med låga löner och dåliga arbetsvillkor. Att man får en förbättrad/bra ekonomi betyder inte med automatik att löner och arbetsvillkor blir bättre. Se på USA och Strbritannien som exempel.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#50

Blårand skrev:

UlfT skrev:

Ge dem chansen att konkurrera på en fri marknad. Då kommer de så småningom förbättra sin ekonomi, och därmed få resurser att förbättra arbetsrättsliga villkor.

Fast idag konkurrerar man med låga löner och dåliga arbetsvillkor. Att man får en förbättrad/bra ekonomi betyder inte med automatik att löner och arbetsvillkor blir bättre.

Inte med automatik, nej. Men de får i alla fall möjligheten. :)

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#51

Vad är det du har svårt att förstå?

Logiken i ditt resonemang.

Jag har flera gånger skrivit att jag inte vill stänga gränserna.

Men det blir ju i praktiken effekten.

När svenska byggarbetare åker ner till baltikum så är det inte tal om att det helt plötsligt skall vara baltiska löneavtal och baltiska arbetsrättsregler som skall gälla (och jag tror ärligt talat inte en svensk byggarbetare skulle acceptera det).

Så min fråga (som du fortfarande inte svarat på) är varför inte baltiska företag skall få samma möjlighet?

Dagen system bygger helt och hållet på att skydda de västeuropeiska företagen från konkurrens, och stänger i praktiken ute östeuropeiska företag från en stor del av EU:s marknad.

Jag vill förbättra levnadsstandarden i Östeuropa genom att dels satsa på att bygga upp infrastrukturen, vatten, avlopp och så vidare. Dels ge arbetstagarna bättre löner och arbetsvillkor så även människor i Östeuropa kan få pengar över och leva ett långt och hälsosamt liv.

Låter ju bra. Men frågan var hur du tänkt att detta skall åstakommas?

Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#52

Vi har en fri marknad idag. Vilket företag som helst får ta jobb och etablera sig i Sverige. Bara man följer svenska regler och lagar. Själv tycker jag det skulle vara konstigt om vissa företag inte skulle behöva följa samma regler och lagar som andra företag när man arbetar inom samma land.

Att säga att arbetsrättsliga lagar och avtal kommer av sig självt är helt fel. Arbetsrättsliga lagar och avtal kommer när människor går samman och kräver det. Om det inte skulle varit för att människor började gå samman och kräva bättre löner, bättre arbetsvillkor, betald semester etc skulle vi inte haft det så bra som vi har idag. Men detta betyder inte att vi kan luta oss tillbaka och ta det lugnt. Vi måste hela tiden vara på vår vakt och se till att upprätthålla och förbättra det vi har åstadkommit hittills.

Att säga till våra bröder och syster i Östeuropa att ni för klara er bäst ni vill om 100 år kanske ni har samma arbetsrättsliga lagar och avtal som oss är allt annat ett solidariskt. Istället ska vi hjälpa de att få det bättre så fort som möjligt och det gör vi inte genom att släppa allt och hopas på att företagen gör förbättringar frivilligt. För det för de inte.

När svenska byggarbetare åker ner till baltikum så är det inte tal om att det helt plötsligt skall vara baltiska löneavtal och baltiska arbetsrättsregler som skall gälla (och jag tror ärligt talat inte en svensk byggarbetare skulle acceptera det).

Det finns inget som hindrar svenska byggnadsarbetare att komma överens om bättre villkor än vad lagar och avtal säger. Det tjänstedirektivet leder till är att man kommer kunna komma överens om sämre villkor i Sverige än svenska lagar och avtal säger. Därför går det inte och jämföra rakt av.

Så min fråga (som du fortfarande inte svarat på) är varför inte baltiska företag skall få samma möjlighet?

Samma möjlighet som vad? Att arbeta på den svenska marknaden? det har de redan idag och det ska de fortsätta att ha. Men de ska inte kunna arbeta i Sverige med sämre avtal än svensk lag och svenska kollektivavtal säger. De enda som vill detta är människor som vill bryta ner svenska arbetsrättsliga lagar och kollektivavtal bakvägen.

Låter ju bra. Men frågan var hur du tänkt att detta skall åstakommas?

Genom att ge arbetstagarna i Östeuropa bättre arbetsvillkor och löner. Se till så att företagen i Östeuropa tar mer ansvar för sin personals hälsa, precis som i Sverige. satsa på att bygga ut och modernisera infrastrukturen. Det sist nämnda är en stor chans för EU att dels skapa nya arbetstillfällen både i Östeuropa och Västeuropa och öka levnadsstandarden i Östeuropa.

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#53

Vi har en fri marknad idag. Vilket företag som helst får ta jobb och etablera sig i Sverige. Bara man följer svenska regler och lagar.

Om jag inte är helt felinfomerad så måste företaget ha lokal representation (ett lokalt kontor alltså) i sverige för att få sälja sina tjänster här. Så någon fri marknad är det ju inte frågan om.

Är väl inget större problem för riktigt stora företag (de slänger väl upp ett kontor på nolltid). Däremot ett väldigt stort hinder för den lilla firman med fem anställda. Och det var just sådana handelshinder som skulle försvinna inom EU, var det ju tänkt. Tjänster är inget undantag.

Själv tycker jag det skulle vara konstigt om vissa företag inte skulle behöva följa samma regler och lagar som andra företag när man arbetar inom samma land.

Så du skulle tycka att det var helt ok om ditt svenska kollektivavtal upphörde att gälla när du passerar svenska gränsen?

Att säga till våra bröder och syster i Östeuropa att ni för klara er bäst ni vill om 100 år kanske ni har samma arbetsrättsliga lagar och avtal som oss är allt annat ett solidariskt.

Det är ju just det du gör. Det är ju du som inte vill ge dem möjligheten att komma hit och sälja sina tjänster.

Genom att ge arbetstagarna i Östeuropa bättre arbetsvillkor och löner.

Ja, ja, ja. Men hur? Det är inte bara att säga att arbetstagarna i östeuropa skall ges högre löner. Det sker inte av sig själv. De måste också ges möjligheten att komma dit.

Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#54

Så du skulle tycka att det var helt ok om ditt svenska kollektivavtal upphörde att gälla när du passerar svenska gränsen?

Då kollektivavtal är en lägsta nivå som man inte får går under finns det inget som hindrar än att komma överens om ett bättre avtal. Det som tjänstedirektivet med sin skrivning om ursprungsland gör ör att öppna upp för att stifta sämre avtal än kollektivavtalet. Det är inte på det sättet man skapar ett rättvis och bra arbetsmarknad sett ur arbetstagarnas synvinkel.

Kollektivavtal har tillkommit för att det ska finnas en lägsta nivå så att företagen inte ska kunna sätta arbetstagare emot varandra och dumpa lönerna och arbetsvillkoren.

Det är ju just det du gör. Det är ju du som inte vill ge dem möjligheten att komma hit och sälja sina tjänster.

Nu har du inte läst vad jag har skrivit. Jag vill inte hindra personer från andra länder från att komma hit. Jag vill hindra att dessa personer blir utnyttjade av vissa företag som inte bryr sig om sin personals hälsa och liv. Idag har vi kollektivavtal och lagar som gör att företagen måste följs en lägsta nivå. Det du vill är att denna lägsta nivå ska tas bort så att vi går tillbaka till det samhället där arbetsgivaren tog den som sålde sig billigaste pris. Detta ledde till att även om man jobbade hade man inte alltid mat på bordet. Man hade heller inget att säga till om du arbetsgivaren hade absolut makt.

Om du är egen företagare kan jag förstå att du vill gå tillbaka till ett sådant samhälle. Men om du är arbetstagare ska nu tänka till en gång till och se vad konsekvenserna blir.

Ja, ja, ja. Men hur? Det är inte bara att säga att arbetstagarna i östeuropa skall ges högre löner. Det sker inte av sig själv. De måste också ges möjligheten att komma dit.

Och enligt dig ges arbetstagarna i Östeuropa den möjligheten genom att tvingas till lönedumpning och inga som helst arbetsrättsliga lagar?

En sak till med tjänstedirektivet som inte kommit upp i denna debatt är konsumentskyddet. Hur ska du som konsument på ett bra sätt kunna klaga på en felaktig utförd tjänst när du måste vända dig till ett företag i ett annat land som talar ett annat språk och som har helt andra lagar än i Sverige som du inte har en aning om? När det gäller konsumentens rättigheter och hur dessa ska tillgodoses lämnar tjänstedirektivet mycket att önska.

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#55

Då kollektivavtal är en lägsta nivå som man inte får går under finns det inget som hindrar än att komma överens om ett bättre avtal.

Ja,ja, Funderat på att bli politiker? Svara på frågan i stället.

Skulle du tycka att det kändes bra och naturligt om ditt svenska kollektivavtal upphörde att gälla så fort du lämnar landets gränser?

Nu har du inte läst vad jag har skrivit. Jag vill inte hindra personer från andra länder från att komma hit.

Jo, jag har läst vad du har skrivit. Och effekten av det du förespråkar blir ju att t.ex. arbetare från baltikum inte är välkomna hit förrän de befinner sig på samma nivå (eller högre) när det gäller löner och levnadsstandard.

Det du vill är att denna lägsta nivå ska tas bort så att vi går tillbaka till det samhället där arbetsgivaren tog den som sålde sig billigaste pris.

Nä, det är inte det jag vill. Och jag har ingenstans påstått det (det är du som påstår att det skulle bli så, men den gissningen får du allt själv stå för).

Jag ifrågasätter logiken i att svenska arbetare skall få åka till baltikum och jobba, men en balt skall inte få komma hit och göra samma sak.

Och enligt dig ges arbetstagarna i Östeuropa den möjligheten genom att tvingas till lönedumpning och inga som helst arbetsrättsliga lagar?

Ehh? Så om de fick komma hit och jobba så skulle deras löner dumpas och deras hemländers arbetsrättsliga lagar skulle upphöra att gälla? Hur tusan får du ihop det?

En sak till med tjänstedirektivet som inte kommit upp i denna debatt är konsumentskyddet.

Konsumenterna har allt att tjäna på en utökad konkurrens.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#56

Ta jobbet för den lila lön som erbjuds eller gå arbetslös och få mindre eller inga pengar alls.

Har du varit arbetslös? Om du har varit det så vet du att du får mer än 5 kronor i timmen och därmed så kommer ingen att välja att jobba för de pengarna. Så man har alltså alltid alternativ (iallafall än så länge).

Sedan finns det en annan vinkel på det hela, om nu alla löner skulle sjunka till denna låganivå, så betyder det också att priserna kommer att sjunka till lägre nivåer, alltså kommer man ha ungefär samma standard som innan, bara att det står andra priser i affären, ungfär som att gå från krona till Euro, din 50 kronor i timmen blir 5 Euro i timmen, men inte blir du 10 gånger fattigare för det, eftersom priserna också sjunker 10 gånger. Sam sak inträffar om lönerna sjunker, så kommer priserna på varor och tjänster även sjunka.

I vilket fall som helst, så kommer svensken vara tvungen att inse att vårt nuvarande socialaskyddsnät, inte kommer att kunna vara så generöst som det är idag, alltså måste det få finnas fattiga.

Detta eftersom vår omvärld ser ut som den gör. Fler och fler företag flyttar till låglöneländer eftersom det är upp till 10 gånger billigare att ha en anställd i typ kina än i sverige. Detta gör att man kan producera samma vara till ett lägre pris och därmed konkurera med priset.

För att sverige industri inte skall fly lander helt så måste priset på arbetskraft harmoniseras med omvärlden vilket betyder: Sänkta löner/sänkta skatter. Det är bätter att ha 1000 människor med lågalöner som betalar lite skatt, än 1000 människor som är arbetslösa och lyfter bidrag från staten.

- Magnus

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#57

Fler och fler företag flyttar till låglöneländer eftersom det är upp till 10 gånger billigare att ha en anställd i typ kina än i sverige.

Den utvecklingen har vi sett under de senaste 20-30 åren och inte har lönerna dumpats för det. Jobb försvinner, och nya kommer till. Så har det fungerat hittills, och så kommer det med största sannolikhet fortsätta fungera.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#58

Det du vill är att denna lägsta nivå ska tas bort så att vi går tillbaka till det samhället där arbetsgivaren tog den som sålde sig billigaste pris.

Vad är det för fel på det, eller du kanske inte tar den hantverkar som erbjuder lägst pris, du går inte in i affären som säljer grukan billigast, du köper inte CD på nätet för att den är 30 kronor billigare än den i affärren.

Det skall få vara priskrig på tjänster och varor men inte på arbete. Om man då istället gör att alla arbetar är egnaföretagare och dessa sedan får sälja sina tjänster till andra företag, då helt plötsligt är det okej? Snacka om dubbelmoral.

Om du inte har sovit dig igenom de senaste åren, så har vi gått ifrån bonde/industri samhället mot tjänste/utvecklingsamhälle. Alltså kan man inte sälja sig till lägsta pris och tro att man får ett jobb, eftersom kraven på kunskap är mycket högre idag (f-n man måste ju nästan ha ingenjörsutbildning för att få sitta i kassan på ICA). Detta gör att en arbetsgivare kommer att värde kunskapen inom området högre än personens löneanspråk. Givetviss så finns det fortfarande jobb där inte kunskapskraven är höga och dessa kommer auktioneras ut till lägsta säljande.

Villket kanske inte är så dumt, eftersom man då helt plötsligt premieras för att man lagt ner 20 år av sitt liv på studier och utbildning, istället för att en städare och en läkare skall ha samma social status och lön.

Jag har sökt jobb där jag inte har fått de fast mina lönekrav varit lägre än andra sökande, och detta beroende på att andra har haft mer och bättre kunskaper, vilket blir billigare för företagen.

- magnus

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#59

Den utvecklingen har vi sett under de senaste 20-30 åren och inte har lönerna dumpats för det

Inte i den utveckling som sker idag. Det är många industri jobb som har försvunnit och flyttat utomlands, utan att det skapats lika många nya jobb.

Sveriges försvar mot låga priser är hög kvalitet, en kompis jobbar inom industrin och han säger att samma produkt som de tillverkar säljs av företag i kina för en tiondel av priset. Men att de inte har samma höga kvalitet och noggranhet (slår på för många mikromillimeter), men att "kineserna" blir bättre och bättre.

Givetviss så skapas nya jobb, tjänstesektorn har ju ökat, och kommer att ökas enormt om 10 år, när vi står med en massa pensionärer som behöver vård, det kommer finnas ett omättat behov om några år. Det är inte det som är problemet. Problemet är att Offentliga sektorn inte bidrar med några pengar till statskassan, det gör industrin. Alltså kan man inte tro att allt blir bra bara för att det skapas en massa nya jobb, det måste vara rätt sorts jobb också, och det är jobb som genererar pengar in i landet, och inte bara jobb som använder pengarna som finns i landet.

Medlem sedan jan. 2004618 inlägg
#60

Robban skrev:

Då kollektivavtal är en lägsta nivå som man inte får går under finns det inget som hindrar än att komma överens om ett bättre avtal.

Ja,ja, Funderat på att bli politiker? Svara på frågan i stället.

Skulle du tycka att det kändes bra och naturligt om ditt svenska kollektivavtal upphörde att gälla så fort du lämnar landets gränser?.

Då tar vi det en gång till. Om jag jobbar i ett annat land ska jag ha det landets lagar och eventuella kollektivavtal som lägsta nivå. Precis som arbetstagare som kommer hit ska ha svenska arbetsrättsliga alla och kollektivavtal som lägsta nivå. Sen är det upp till en själv om man vill jobba för den lägsta nivå eller få bättre. Det viktiga är att kollektivavtal fungerar som en lägsta nivå.

Nu har du inte läst vad jag har skrivit. Jag vill inte hindra personer från andra länder från att komma hit

Jo, jag har läst vad du har skrivit. Och effekten av det du förespråkar blir ju att t.ex. arbetare från baltikum inte är välkomna hit förrän de befinner sig på samma nivå (eller högre) när det gäller löner och levnadsstandard.

Nu har du inte förstått vad jag menar. Visst får människor komma hit och jobba, men de ska följa svenska lagar och avtal. Samtidigt ska vi hjälpa till med att starka arbetsskyddet i länder som har ett dåligt eller inget skydd alls.

Detta hindrar inte människor från att komma hit – det hindrar människor från att bli utnyttjade. Vilket bara oseriösa företag borde vara emot.

Det du vill är att denna lägsta nivå ska tas bort så att vi går tillbaka till det samhället där arbetsgivaren tog den som sålde sig billigaste pris.

Nä, det är inte det jag vill. Och jag har ingenstans påstått det (det är du som påstår att det skulle bli så, men den gissningen får du allt själv stå för).

Med det är jo det som tjänstedirektivet i sin nuvarande skrivning får till effekt.

Och enligt dig ges arbetstagarna i Östeuropa den möjligheten genom att tvingas till lönedumpning och inga som helst arbetsrättsliga lagar?

Ehh? Så om de fick komma hit och jobba så skulle deras löner dumpas och deras hemländers arbetsrättsliga lagar skulle upphöra att gälla? Hur tusan får du ihop det?.

Det är våra löner, avtal och lagar som komemr att försämras.

En sak till med tjänstedirektivet som inte kommit upp i denna debatt är konsumentskyddet.

Konsumenterna har allt att tjäna på en utökad konkurrens.

Kommentera gärna det som du inte tåg med i citatet och konsumentskydd.

Har du varit arbetslös? Om du har varit det så vet du att du får mer än 5 kronor i timmen och därmed så kommer ingen att välja att jobba för de pengarna. Så man har alltså alltid alternativ (iallafall än så länge).

Det beror på vad A-kassaersättning är på. Sänks lönerna så sänka ersättning för a-kassan.

Detta eftersom vår omvärld ser ut som den gör. Fler och fler företag flyttar till låglöneländer eftersom det är upp till 10 gånger billigare att ha en anställd i typ kina än i sverige. Detta gör att man kan producera samma vara till ett lägre pris och därmed konkurera med priset.

Varför ska vi sänka våra löner? Är det inte bättre att se till att arbetstagarna i låglöneländer får bättre löner och arbetsvillkor? Att arbetstagare i låglöneländer får en lön som de kan leva på och låta sina barn gå i skolan?

Gladh med flera verkar tro att lösningen på allt är sänka löner och försämrade arbetsvillkor. Istället för att hjälpa våra bröder och systrar att får ett bättre liv med jobb som ger bra lön och bra arbetsvillkor.

291 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
122 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
165 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
124 ms — ändringar (db)