PeW skrev:
Men om man skjuter dig så drabbas ju dina närstående... ;)
Ja, men å andra sidan så har ju jag en rökgen som inte går av för hackor.
Dna registrering
121 svar · 2 528 visningar · startad av obelix · sida 6 av 7
Frågan, av obelix
Att DNA registrera alla Svenskar är nog inte en så dålig ide, så länge dom kan hålla försäkringsbolag och företag borta från dom... Det skulle underlätta i vissa brottsmål och tex faderskapstvister...
Läs frågan i sin helhet →
Har nu upptäckt att jag är rätt ensam med att tycka som jag gör, med vissa undantag :o
Tror orsaken är den att jag ser det från brottsoffrens sida, som ett ev register kan hjälpa...
Dessutom så tycker jag att tex både skattemyndigheten och kronofogden kränker ens personliga integritet mer...
Skattemyndigheten genom tex att du inte får heta vad du vill, dom har troligen bättre koll på din ekonomi än vad du har (om du inte jobbar svart ;) )
Kronofogden genom att dom kan tvinga dig från hus och hem, beslagta egendom och ge dig en felaktig betalningsanmärkning som inte går att få bort, och tack vare det kan du inte skaffa dig ett nytt hem...
obelix skrev:
När det gäller utslagna så faller den biten på Soc och deras kompetens eller inkompetens...
OffTopic men jag tror att medborgarlön skulle lösa många problem med utslagna.
obelix skrev:
Så du är rädd för att kunna bli identifierad?
Så du tycker även att Id kort är kränkande?
Du inte tvingad till att äga ett id-kort. Jag har varken haft id-kort, pass eller annan identifikationshandling på flera år.
obelix skrev:
Så det är bättre att bli oskyldig misstänkt och ev. uthängd, än att kunna bli avfärdad innan ens misstanken uppstått?
Om man blir oskyldigt misstänkt, så finns ju risken att man hamnar i ett regster...
Oskyldigt misstänkt?! Är inte det en motsägelse i sig. Polisväsendet plockar inte in en random kille från gatan.
obelix skrev:
Om en maskerad person våldtar 10 personer, lämnar ifrån sig dna spår från första platsen, så kan man med hjälp av ett register hindra dom 9 efterföljande våldtäkterna...
Hur kan du förhindra något som redan hänt?
bendro skrev:
Med den inställningen är det helt ok att polisen får avlyssna privata telefonsamtal utan restriktioner...att smygläsa post...att ha dolda övervakningskameror utan restriktioner etc.
Känns det igen från en före detta stormakt lite österut?
Eller en stormakt idag lite västerut :P
obelix skrev:
Dessutom så tycker jag att tex både skattemyndigheten och kronofogden kränker ens personliga integritet mer...
Skattemyndigheten genom tex att du inte får heta vad du vill, dom har troligen bättre koll på din ekonomi än vad du har (om du inte jobbar svart )
Kronofogden genom att dom kan tvinga dig från hus och hem, beslagta egendom och ge dig en felaktig betalningsanmärkning som inte går att få bort, och tack vare det kan du inte skaffa dig ett nytt hem...
Du får heta nästa vad du vill.
Vidare finner jag tanken på ett dna-register mest skrämmande att tanken är tänkt. Att andra förespråkar det är om möjligt mer skrämmande. Nu är jag iofs inte så instatt i hur stor vikt som läggs vid en dna-identifiering. Som det tidigare skrevs så sparades ju bara vissa bitar och möjligheten att den sparade koden inte är unik ger ju samma argument som NETwork hade.
NETwork skrev:
ETT oskyldigt människoliv är enligt min mening värd alla register i världen...
EN oskyldigt dömd är enligt min mening argument nog att inte införa ett dna-register.
Ytterligare så hade vi ju pris- och tidsfrågan. Jag känner mig ju iofs inte kvalificerad nog att argumentera om den men jag anser att det var en massa pengar som jag som motståndare inte vill vara med och betala för.
Slutligen vill jag bara kort summera det jag finner kränkande i frågan om personliga integriteter och detta är att mot sin vilja tvingas till något det egentligen inte finns belägg för.
OffTopic men jag tror att medborgarlön skulle lösa många problem med utslagna.
Känner igen det, men kommer inte ihåg vad det innebär...
Du inte tvingad till att äga ett id-kort. Jag har varken haft id-kort, pass eller annan identifikationshandling på flera år.
Iom att du inte har id-kort så har polisen full rätt att plocka in dig tills en positiv identifikation gjorts...
Oskyldigt misstänkt?! Är inte det en motsägelse i sig. Polisväsendet plockar inte in en random kille från gatan.
Man kan uppfylla vissa dela av en beskrivning...
Om en maskerad person våldtar 10 personer, lämnar ifrån sig dna spår från första platsen, så kan man med hjälp av ett register hindra dom 9 efterföljande våldtäkterna...
-----------------------------------------------------------
Hur kan du förhindra något som redan hänt?
Tror inte du läste vad jag skrev ordentligt ;)
Jag skrev att det kan hindra dom efterföljande ...
Du får heta nästa vad du vill.
Precis som jag skrev :p
Eftersom tråden bitvis berört psykiatrireformen och dess konsekvenser, vill jag göra reklam för vår utmärkta radiokanal ett som i morgon ändrat programtablån och sänder riksdagsdebatten angående just psykiatrisituationen.
Programmet börjar kl. 14.00 i morgon måndag i P1.
De allra flesta människor vill känna sig trygga, det är själva grundbulten i hela vårt samhälle och även vad detta handlar om, eller hur? Jag kanske är ovanligt fjantig, men jag känner mig inte trygg i Sverige, jag går inte gärna ut en fredagkväll, jag oroar mig för mina barn, undrar hur länge bilen kommer att stå kvar på parkeringen osv osv... och jag känner att det går åt helt FEL håll. Gissar att det inte bara är pensionärer som känner så.
Om jag får sia om framtiden så tror jag att toleransen mot psykiskt sjuka och andra element som stör ordningen kommer att minska rejält och att detta indirekt leder till större acceptans för dylika register. Om 20 år är jag säker på att det är lika naturligt med ett dna-register som skattemyndighetens register. På gott och ont naturligtvis, jag blundar inte för nackdelarna... men redan nu tycker jag att fördelarna är fler... varje halmstrå som kan få mig och min familj att bli lite tryggare griper jag tag i, det lovar jag oavsett hur populistiskt det är. Då är jag i alla fall inte politiskt korrekt, tack och lov. :p
NETwork skrev:
De allra flesta människor vill känna sig trygga, det är själva grundbulten i hela vårt samhälle och även vad detta handlar om, eller hur? Jag kanske är ovanligt fjantig, men jag känner mig inte trygg i Sverige, jag går inte gärna ut en fredagkväll, jag oroar mig för mina barn, undrar hur länge bilen kommer att stå kvar på parkeringen osv osv... och jag känner att det går åt helt FEL håll. Gissar att det inte bara är pensionärer som känner så.
Om jag får sia om framtiden så tror jag att toleransen mot psykiskt sjuka och andra element som stör ordningen kommer att minska rejält och att detta indirekt leder till större acceptans för dylika register. Om 20 år är jag säker på att det är lika naturligt med ett dna-register som skattemyndighetens register. På gott och ont naturligtvis, jag blundar inte för nackdelarna... men redan nu tycker jag att fördelarna är fler... varje halmstrå som kan få mig och min familj att bli lite tryggare griper jag tag i, det lovar jag oavsett hur populistiskt det är. Då är jag i alla fall inte politiskt korrekt, tack och lov. :p
Det är därför man bor i norrland, händer sällan saker som får en att vilja stanna hemma i stället för att gå ut en Fredag kväll... men annat är det nog nere i sthlm, där vilj jag inte ens sätta min fot utanför hotell rummet efter kl: 21.00 på kvällen..
Samma dag som jag var nere i sthlm, så var det någon kille som blivit spetsad på ett staket någonstans inte långt bort från hotellet.... Wäää.... *äckligt*
Näe trygg är man inte i södra sverige... vad kan det bero på?
Här upp är det enda jag oroar mig för är att någon skall köra över mig vid övergångsstället eftersom KALIXbor är väldigt dåliga på att släppa över en! Bläää...
NETwork skrev:
Om jag får sia om framtiden så tror jag att toleransen mot psykiskt sjuka och andra element som stör ordningen kommer att minska rejält och att detta indirekt leder till större acceptans för dylika register.
Vad har då dna-register med psykiskt sjuka att göra? Blir de mindre brottsliga bara för att deras dna är välkänd? Borde inte den bästa lösningen vara att ge dem vård, och hålla dem borta från samhället om man befarar att de kan bli våldsamma?
UlfT skrev:
NETwork skrev:
Om jag får sia om framtiden så tror jag att toleransen mot psykiskt sjuka och andra element som stör ordningen kommer att minska rejält och att detta indirekt leder till större acceptans för dylika register.
Vad har då dna-register med psykiskt sjuka att göra? Blir de mindre brottliga bara för att deras dna är välkänd? Borde inte den bästa lösningen vara att ge dem vård, och hålla dem borta från samhället om man befarar att de kan bli våldsamma?
Just det, skicka dem på rehablitering till Thailand eller någon öde ö där de får klara sig själva... typ som i filmen vad den nu än hette med Ray Liotta... Just det "Flykten från absoblom" eller något sådant! Så samhället slipper dem!
Tänk bara hur mycket 1 person/natt kostar, någon av er som vet???
Efter att ha läst denna tråd lite slarvigt så börjar jag undra var den personliga integriteten kränks. Men tycker ni så är fallet så föreslår jag att ni börjar med att lägga en motion om att databasen med samtliga svenskars personnummer raderas, tänk vad kränkande den är. När detta är gjort är det kanske dags att ta bort samtliga registreringsskyltar från våra fordon, tänk vad kränkande det är att någon kan ta reda på vem jag är enbart genom att titta på min bil.
Fredde Mannen skrev:
Tänk bara hur mycket 1 person/natt kostar, någon av er som vet???
Vet ej, men det spelar ingen roll för mitt resonemang. Dna-registret är inget som kan ersätta psykvård. Det enda dna-registret möjligen skulle kunna göra, är att ge oss ytterliggare en bekräftelse på vilka som måste vårdas. En bekräftelse som man gott och väl kan få utan detta register.
UlfT skrev:
Fredde Mannen skrev:
Tänk bara hur mycket 1 person/natt kostar, någon av er som vet???
Vet ej, men det spelar ingen roll för mitt resonemang. Dna-registret är inget som kan ersätta psykvård. Det enda dna-registret möjligen skulle kunna göra, är att ge oss ytterliggare en bekräftelse på vilka som måste vårdas. En bekräftelse som man gott och väl kan få utan detta register.
Mitt resonemang är inte att DNA-register skall ersätta PSYK-vården utan underlätta det polisiära arbetet! Det värsta är att PSYK-vården minskat från nästan 36.000 platser till bara 6000 platser... det är hemskt!
Gör en lobotomering på de som klassas som farliga mördare, näe gör det på alla mördare, och operera in en lite spårningsmekanism så kan man se vars de varit om det visar sig att dett mord har skett i närheten av personens område kort efter att han blivit utsläppt!! :e
Fredde Mannen skrev:
Mitt resonemang är inte att DNA-register skall ersätta PSYK-vården utan underlätta det polisiära arbetet!
Vi har ju redan tidigare konstaterat att polisens arbete inte skulle underlättas nämnvärt.
UlfT skrev:
Fredde Mannen skrev:
Mitt resonemang är inte att DNA-register skall ersätta PSYK-vården utan underlätta det polisiära arbetet!
Vi har ju redan tidigare konstaterat att polisens arbete inte skulle underlättas nämnvärt.
Så du menar om t.ex fallet anna lind, de hittade blod de kollade upp dna, för att se så att det inte var hennes dna, sen kunde de bara ha kollat upp med vilket dna detta dna skulle matchas ihop med och vips så kunde de ha en misstänkt som de kan knyta til platsen genom deras dna, sen är det upp till dem och hitta övriga bevis som säger att denna person gjord det osv.
Fredde Mannen skrev:
UlfT skrev:
Fredde Mannen skrev:
Mitt resonemang är inte att DNA-register skall ersätta PSYK-vården utan underlätta det polisiära arbetet!
Vi har ju redan tidigare konstaterat att polisens arbete inte skulle underlättas nämnvärt.
Så du menar om t.ex fallet anna lind, de hittade blod de kollade upp dna, för att se så att det inte var hennes dna, sen kunde de bara ha kollat upp med vilket dna detta dna skulle matchas ihop med och vips så kunde de ha en misstänkt som de kan knyta til platsen genom deras dna, sen är det upp till dem och hitta övriga bevis som säger att denna person gjord det osv.
Fallet Anna Lindh är ett exempel som definitivt inte hade haft någon som helst nytta av ett allomfattande dna-register. Förvisso spelar dna en viktig roll i bevisningen. Men det klarar man bra utan ett register. Det är ju bara att ta dna-prover på de misstänkta. I detta fall har man faktiskt ganska fort fått fram misstänkta. Det finns så pass många olika faktorer som spelar roll för vem som blir mördare, att man ofta, likt i det här fallet, faktiskt kan hitta den skyldige i en begränsad krets av misstänkta. Det är därför ett allomfattande dna-register inte tillför något av värde.
Kanske inte, vad sägs om denna då;
Operara in ett chip med lokaliserings funktion på alla männsikor i sverige!! :e
Just anna-lindh-fallet är ju ett typexempel på när DNA skulle ha varit till FÖRDEL för den personliga integriteten. Med ett dna-register så hade en oskyldig sluppit sitta häktad i en vecka och få hela sitt liv utslängt i aftonbladet... för övrigt så håller ju mordet på att klaras upp med hjälp av just dna.
Vad har då dna-register med psykiskt sjuka att göra? Blir de mindre brottsliga bara för att deras dna är välkänd?
Nej, men de blir lättare att identifiera och gripa när de begått ett brott.. Och innan du kontrar så har vi enligt mig inte alls konstaterat att polisens arbete inte skulle underlättas med ett dna-register bara för att du skriver ett lösryckt citat här på wF. Lite större bevisbörda bör man nog ha för att kunna konstatera så pass stora frågor, eller hur? Ett väldigt billigt knep för att ge tyngd och rättfärdiga sina åsikter och slippa argumentera vidare...
Det blir väl lite konstigt i längden.... vilkens farfarsfar/morfarsfar mördade Anna Lind?.... Hela hans släktgen kommer ju att tyna bort. För det kan väl aldrig bli "inne" att bära omkring på en sån mördargen?
Kim skrev:
Efter att ha läst denna tråd lite slarvigt så börjar jag undra var den personliga integriteten kränks. Men tycker ni så är fallet så föreslår jag att ni börjar med att lägga en motion om att databasen med samtliga svenskars personnummer raderas, tänk vad kränkande den är. När detta är gjort är det kanske dags att ta bort samtliga registreringsskyltar från våra fordon, tänk vad kränkande det är att någon kan ta reda på vem jag är enbart genom att titta på min bil.
Eller genom att läsa telefonkatalogen, eller något annat register... Det finns ju så många nuförti´n. :e
NETwork skrev:
Just anna-lindh-fallet är ju ett typexempel på när DNA skulle ha varit till FÖRDEL för den personliga integriteten. Med ett dna-register så hade en oskyldig sluppit sitta häktad i en vecka och få hela sitt liv utslängt i aftonbladet...
Men hans uthängning beror ju på att tidningarna valde att hänga ut honom. Dessutom kan man tänka sig att brottslingar planterar ut dna från andra, för att förvirra utredarna. Man skulle då kunna få en slags genetikens Lindome-fall, där alla misstänkta beskyller varandra för att ha planterat ut den andres dna. Iofs inte säkert att det gäller i fall med en galen, psyksjuk mördare, men säkerligen något som blir vanligare bland yrkeskriminella.
NETwork skrev:
för övrigt så håller ju mordet på att klaras upp med hjälp av just dna.
Jo, men skilj nu på dna och dna-register. Vi behöver inget allomfattande dna-register, innehållandes minsta dagisbarn för att kunna använda dna-analyser. Det är fortfarande så att de misstänkta finns i en begränsad krets. Det går utmärkt att testa de misstänkta. De kan dessutom redan finnas i dna-register, då alla som dömts till minst två år finns där. Man behöver inte registrera vanliga, laglydiga medborgare.
NETwork skrev:
Vad har då dna-register med psykiskt sjuka att göra? Blir de mindre brottsliga bara för att deras dna är välkänd?
Nej, men de blir lättare att identifiera och gripa när de begått ett brott.. Och innan du kontrar så har vi enligt mig inte alls konstaterat att polisens arbete inte skulle underlättas med ett dna-register bara för att du skriver ett lösryckt citat här på wF. Lite större bevisbörda bör man nog ha för att kunna konstatera så pass stora frågor, eller hur? Ett väldigt billigt knep för att ge tyngd och rättfärdiga sina åsikter och slippa argumentera vidare...
Lösryckt, tycker jag inte det är. Du kan själv läsa hela artikeln jag länkade till. Dessutom har jag ett antal gånger också förklarat och resonerat kring varför registret skulle ha så liten betydelse. Läs igenom dessa resonemang som redan finns där. Jag börjar bli lite trött på att tugga om resonemangen igen.