Vart drar ni gränser för pornografi?

-> Beatbox

Känns det inte rätt dummt att försöka övertala tjejer att nått som som dom själva tycker är väldigt förnedrande inte alls är det.

Lite synpunkter på din argumentationsteknik:
Att någon annan tycker si eller så är inte i sig själv ett skäl för den åsikten. Likaväl som du kan hänvisa till att Hypatia tycker si, kan någon annan hänvisa till att PeW tycker så. Inget av dessa argument ger någonting. Använd i så fall sakliga argument som i sig själva har något med saken att göra.

Lite motsägelsefullt kommer jag nu själv hänvisa till Hypatia, men det är kombinerat med sakskäl. Hon skrev:

Pornografi kommer från grekiskan där porne betyder "sköka, prostituerad, kvinna till salu" medan grafi ungefär betyder "att skildra". Betydelsen av hela ordet pornografi blir ungefär att skildra kvinnor som handelsvaror, som sexuella slavar.

Pornografi för mig betyder alltså när män försöker tjäna pengar på utnyttjande av kvinnokroppar.

Så som jag tolkar det fördömer hon pornografi utifrån ordets ursprungliga betydelse. Alltså, om jag har förstått henne rätt, en erotisk film som inte bygger på att kvinnor skildras som handelsvaror, utan skildrar dem som fria individer med en egen sexualitet, skulle alltså inte vara porr. Alltså kan det finnas skäl att hålla isär porrfilm (kvinnoförnedrande) från erotisk film (ej kvinnoförnedrande, men skildringar av sexliv).

UlfT :

Varför tog du inte med :

Pornografi för mig betyder alltså när män försöker tjäna pengar på utnyttjande av kvinnokroppar. Detta tycker jag är ett förtryck mot kvinnor och kan aldrig acceptera porr som någonting positivt

...och du ska komma här och ha föreläsningar om argumentationsteknink :-)

Vidare säger Hypatia i samma inlägg :

Att tjejerna skulle ställa upp frivilligt är ett argument som nästan bara används av män. Jag tror inte att frivilligheten är så stor, möjligtvis till en början, men när bilderna har spridits och kvinnan har blivit "var mans egendom" är det det inte lätt att ta sig ur den situationen.

I ett inlägg lite längre ned :

Jag har absolut inte något emot en ömsesidig sexualitet som inte nödvändigtvis är kopplad till ett kärleksförhållande, men pornografin som industri och som företeelse kan jag inte acceptera

Men visst... du kan ju fortsätta att hävda att "det inte är så farligt" och att tjejer inte alls tycker så.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 18 nov 2001]

Du har ju ingen som helst respekt för tjejer som faktiskt inte gillar porr bara för att alla tjejer du träffat råkar tycka om porr.

Varför kan jag inte ha det? Det enda jag gör är ju att delge hur less jag är på de tjejer som envisas med att handla dildos och släpa hem porrfilmer. Genom det berättar jag ju även att jag uppskattar naturliga tjejer som inte hänger sig åt detta. Lessen Beatbox, men jag kan inte se vad som är respektlöst i det. Däremot tycker jag att du gränsar till personangrepp i dina utfall mot mig.

Vad jag har sagt (om du nu ens orkat sätta dig in i det jag skrivit) är att man kanske ska kolla på var dessa våldtänktmän fått sina ideér ifrån och inte bara säga att "det är nog samhällets fel eller så är det föräldrarna som inte tagit sitt ansvar".

Utifrån det du sagt (citerat här ovan) tycker jag att det är på sin plats att även fråga sig hur gärningsmännen till grova våldtäkter fått fram sina idéer utan video och utan bio. Våldtäkter och då speciellt gruppvåldtäkter har genom historien funnits i oändliga tider - att nu påstå att porren (all slags porr) "uppfunnit" bestaliska gruppvåldtäkter verkar rent ut sagt fånigt.

Men eftersom jag påtalar detta verkar du ju tro att jag på nåt sätt försvarar porren vilket är FEL! Och precis som i en annan tråd i en annan del av wF så menar man att H&M är orsaken till trådsmala ideal tycker jag att man missar de grundläggande orsakerna till problemen.

Men visst, du kan väl leva i villfarelsen att alla våldtäktsmän sitter och glor på p-film (vilken som helst, det spelar ingen roll bara det är en p-rulle) innan de sammankallar sina likasinnade och sen drar in ett offer i en bil... det är iaf det intrycket jag fått av din argumentation i ämnet - och det inte bara i den mot mig.

r ->
Jag har ingenstans påstått att alla de tjejer jag träffat är porrfixerade. En klar överdrift och det är ett dj***a sätt att förvränga det jag sagt! x(
------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 18 nov 2001]

Utifrån det du sagt (citerat här ovan) tycker jag att det är på sin plats att även fråga sig hur grova våldtäkter fått fram sina idéer utan video och utan bio. Våldtäkter och då speciellt gruppvåldtäkter har genom historien funnits i oändliga tider - att nu påstå att porren "uppfunnit" bestaliska gruppvåldtäkter verkar rent ut sagt fånigt.

Fast nu har det krypit ned i åldrarna. Gärningsmännen blir bara yngre och yngre. Och detta har hänt under en 20-års period ungefär.

Men visst, du kan väl leva i villfarelsen att alla våldtäktsmän sitter och glor på p-film (vilken som helst, det spelar ingen roll bara det är en p-rulle) innan de sammankallar sina likasinnade och sen drar in ett offer i en bil...

Om jag tar en liknelse. Utan tillgång till knark skulle det inte finnas lika många knarkare. Förstår du liknelsen ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Gärningsmännen blir bara yngre och yngre. Och detta har hänt under en 20-års period ungefär.

Källa?

Tänk på att det som klassas som ungdomar i dag var MÄN för hundra år sedan.

Utan tillgång till knark skulle det inte finnas lika många knarkare. Förstår du liknelsen ?

Visst förstår jag den liknelsen. Men den är malplacerad... eller vad sägs om att förbjuda alla unga tjejer att vistas på stan för att ta bort tillgängligheten?

Jag är ingen psykolog men såvitt jag förstått är oftast inte våldtäkter sexuellt betingade utan det bottnar i nåt helt annat. Men visst kan det finnas de galningar som kollar på en ren sjuk dj**a våldtäkts-film eller så och får sina ideér.. men att ta bort alla p-filmer förändrar inte ett sjukligt beteende. Dessa idioter behöver hjälp! Jag tror knappast att det är vanliga grabbar som av en händelse kollat på 1 st film som gör sånt här utan det är nog snarare personer som redan är sjuka...

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 18 nov 2001]

Jag är ingen psykolog men såvitt jag förstått är oftast inte våldtäkter sexuellt betingade utan det bottnar i nåt helt annat.

Visst är det så men jag är till 110% övertygad om att många av dessa våldtäktsmän haft en betydligt passivare roll om dom inte fått "uppmuntran" genom t ex en p-rulle.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

-> Beatbox

UlfT :
Varför tog du inte med :

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Pornografi för mig betyder alltså när män försöker tjäna pengar på utnyttjande av kvinnokroppar. Detta tycker jag är ett förtryck mot kvinnor och kan aldrig acceptera porr som någonting positivt
--------------------------------------------------------------------------------

...och du ska komma här och ha föreläsningar om argumentationsteknink :-)

Läs mitt inlägg lite bättre nästa gång innan du svarar. Jag tog med:

Pornografi för mig betyder alltså när män försöker tjäna pengar på utnyttjande av kvinnokroppar.

i citatet. Meningen därefter kom visserligen inte med, men innebörden av den följer ju implicit av det övriga jag citerade, så jag anser inte att jag har förvillat på något som helst vis med mitt citat. Så för att fortsätta min "föreläsning" om argumentationsteknik, läs de inlägg du bemöter så att du inte missar något väsentligt.

I ett inlägg lite längre ned :

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Jag har absolut inte något emot en ömsesidig sexualitet som inte nödvändigtvis är kopplad till ett kärleksförhållande, men pornografin som industri och som företeelse kan jag inte acceptera
--------------------------------------------------------------------------------

Men visst... du kan ju fortsätta att hävda att "det inte är så farligt" och att tjejer inte alls tycker så.

Angående citat, om du nu tycker dig ha sett att jag hävdar detta, kläm åtminstone fram med något citat som visar på det. Påstå inte en massa saker helt löst.

[Redigerat av UlfT den 18 nov 2001]

Om man lägger till :

Detta tycker jag är ett förtryck mot kvinnor och kan aldrig acceptera porr som någonting positivt

Efter meningen :

Pornografi för mig betyder alltså när män försöker tjäna pengar på utnyttjande av kvinnokroppar.

Så får det en helt annan klang och inte alls den betydelse som du försökte vinkla det till. Du censurerade bort att hon tyckte att pornografin är ett förtryck mot kvinnor och sedan försökte vinkla det till nått annat. Varför gjorde du det ? Och dessutom åter igen kommer med en föreläsning i "argumetationsteknik.

För övrigt så orkar jag inte "pajkasta" mer i denna tråd...

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 18 nov 2001]

Så får det en helt annan klang och inte alls den betydelse som du försökte vinkla det till.

Och vad försökte jag vinkla det till?

För övrigt så orkar jag inte "pajkasta" mer i denna tråd...

Pajkastningen är det faktiskt du själv som står för.

[Redigerat av UlfT den 18 nov 2001]

Jag blir bara så trött...

Men jag citerar dig själv eftersom du glömmt :

Så som jag tolkar det fördömer hon pornografi utifrån ordets ursprungliga betydelse. Alltså, om jag har förstått henne rätt, en erotisk film som inte bygger på att kvinnor skildras som handelsvaror, utan skildrar dem som fria individer med en egen sexualitet, skulle alltså inte vara porr. Alltså kan det finnas skäl att hålla isär porrfilm (kvinnoförnedrande) från erotisk film (ej kvinnoförnedrande, men skildringar av sexliv

Det är lite lustigt att du valde att klippa bort meningen där hon fördömmde porr och porrindustrin. Allt detta efter hon klargort att hon inte kan se skillnad på mjukporr eller hårdporr. Porr är alltid porr. Det börjar ju bli rätt löjligt detta och jag lägger ner debatten.... du kan ju ta den här debatten med Hypatia om du vill.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Visst är det så men jag är till 110% övertygad om att många av dessa våldtäktsmän haft en betydligt passivare roll om dom inte fått "uppmuntran" genom t ex en p-rulle

Vilken p-rulle som helst?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

-> Beatbox

Ja, så tolkade jag Hypatia, och hon får själv svara på om den tolkningen var rätt eller fel. Vad hon menar med hård- resp mjukporr vet jag faktiskt inte. Därför vet jag inte om hon accepterar erotiska filmer överhuvudtaget. Men som jag nämnde klart och tydligt, det var min tolkning.

Jag personligen anser att erotiska filmer är OK om de inte förnedrar någon. Om du upprörs av den åsikten får du väl tala om varför.

Så får det en helt annan klang och inte alls den betydelse som du försökte vinkla det till

Jaha, inte för att det gällde mig men ändå ganska träffande i debatten i stort.
Kan det inte vara så att man tolkar samma sak olika och vad är RÄTT och vad är FEL? Uppenbarligen är alla som säger emot dig, Beatbox - oavsett om vad de säger - dels respektlösa mot tjejerna och dels porranhängare. Världen är verkligen svart eller vit - den kan inte ha några andra färger?

Jösses :OO

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Som sagt var tidigare så tänker jag inte delta i denna debatt mer. Den finns ju kvar att läsa för dom som vill.

Uppenbarligen är alla som säger emot dig, Beatbox - oavsett om vad de säger - dels respektlösa mot tjejerna och dels porranhängare

Eftersom jag är EMOT porr så är alla som säger mot min åsikt är då för porr... Det är ju så min katt skulle kunna räknat ut det. Eftersom det är så stor del bland kvinnor som finner porr och dess förekomst förnedrande så anser jag att de som stöder porren inte respekterar vad en stor del kvinnor tycker.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Eftersom jag är EMOT porr så är alla som säger mot min åsikt är då för porr...

Snarare, alla som säger emot din åsikt har många delade meningar om porr, men det gemensamma att de inte totalt fördömer det. Som jag redan har nämnt, jag tycker erotiska filmer är OK om de inte förnedrar någon. Andra kan i varierande grad ha högre eller lägre toleransnivå. Det kan väl inte vara så svårt att inse att det finns nyanser?

Jag anser att antingen så stödjer man porrindustrin eller så gör man det inte. Det finns väl ingen som kan stödja t ex Sveriges vapenindustri half. Antingen tycker man det är rätt att t ex Indien köper vapen eller så tycker man inte att det är rätt. Antingen så respekterar man kvinnor i deras åsikt att porren är förnedrande eller så gör man det inte... Finns det mer än svart eller vitt där ? Ett mellanting är ju nått i stil med att man försöker "definiera om" porr till t ex erotik och på så sätt skulle det va mindre kränkande. I så fall så är det ju ännu mer respektlöst mot kvinnor som känner sig kränkta.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

När det gäller porrindustrin, vart drar nu gränsen?

------------------
Forumledare, webForum

Det är väl en gräns som rimligtvis borde definieras av båda könen och inte enbart det ena. Som det är nu är det ju männen som definierar gränsen. Hur kan man annars tycka att porr är jämnlikt då man "kör över" det kvinnliga könet i frågan vad som är "bra porr" eller vad man nu ska kalla det.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jadu Beatbox.
Om du hittar nåt i mina inlägg som stödjer porr kan du väl plocka fram det så jag kan bemöta det. Annars är det på en plats med nån form av ursäkt, anser jag då du sannerligen levt om och satt åsikter på mig som jag inte har.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Ska jag be dig om ursäkt för du kallade mig manisk i min kamp mot porr ? Ska JAG be om ursäkt för du försökt förlöjliga min åsikt att sexbrotslingar få sina idéer från porrfilmer etc ?

Är du inte riktigt riktig ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby