154 svar · 1 004 visningar · startad av ericc · sida 8 av 8
I skolan så står det att man inte får kolla på pornografi vilket inte är speciellt konstigt, vilket jag vare sig jag gör hemma eller i skolan. Men vad drar ni gränser för pornografi?
Läs frågan i sin helhet →Du får ursäkta mig Beatbox men frågan gick direkt till dig, alltså personligt. Är typ Basic Instinct porr för dig eller vad krävs det för att just du skall tycka något är porr?
Nu börjar jag bli lite irriterad med det här att porren aldrig är jämnlik, köra över kvinnor osv. Som jag skrev förut så finns det ruttna ägg i alla branscher. Långt ifrån alla porrfilmer är enbart riktad på hur en kvinna blir tagen av fler män på ett brutalt sätt.
------------------
Forumledare, webForum
Du får ursäkta mig Beatbox men frågan gick direkt till dig, alltså personligt. Är typ Basic Instinct porr för dig eller vad krävs det för att just du skall tycka något är porr
All porr som är gjort för att tjäna pengar på just själva "sexet" tycker jag är fel. Det är den typ av porr som Hypatia och jag vänder sig mot. Den porr där tjejer är en slags handlesvara och själva "sexet" är det viktiga. Det är den typen av porr som kvinnor vänder sig mot. Om du tycker det är fel att dom gör det så får det stå för dig. Basic Instict säljs nog för handligen och inte för någon kille ska ha den som "runk-material"
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Din debatteknik imponerar sannerligen inte, Beatbox.
Vaddå förlöjliga dig? Klarar du inte att man ifrågasätter dina argument och det på ett seriöst vis?
Vidare har jag inte kallat DIG manisk däremot tillvägagångssättet (fokuseringen på en enda detalj), men din lilla cpu verkar ju inte vara större än att det kan läsa in ett word i taget... blir det dword dumpas stacken.
Vad f*n håller du på med?
Du förvanskar mina inlägg, du sätter åsikter på mig som jag inte har och tillråga på allt gömmer du dig bakom en person som inte ens varit med i debatten på länge. Sen drar du alla som inte håller med dig till punkt och pricka över samma kam...
Vilket ¤/#š{›œ_b dj**a sätt! :x
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Men lägg ner PeW.... glöm och gå vidare eller ska vi fightas mer ? Du är ju inte precis "prickfri" du heller. Vi har väl båda sagt dumma saker och känner du ett jättebehov att att fortsätta detta eller ?
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Jag lägger gärna ned, men sätt inga dj**a åsikter på mig som jag inte har. Du får tolka saker hur tusan du vill, men inse att det inte funkar att sätta etiketter på folk endast baserat på tolkningar.
Punkt.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Jag är väl rätt så nöjd. Jag har fått sagt det jag vill säga angående detta ämne och även en del saker "verifierade" eller vad man nu ska säga. Så då tycker jag vi lägger ned detta.
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Den här tråden har verkligen skenat iväg medan jag har varit borta några dagar. Eftersom några av funderingarna gäller det jag har skrivit tidigare måste jag nog förklara mig lite.
För mig är alltså pornografi och sex inte alls samma sak. Pornografi för mig är när man producerar film, bilder eller annat med syfte att tjäna pengar på utnyttjandet av kvinnokroppen.
PeW,
Visst finns det porrfixerade kvinnor, och jag förstår att du måste ha tyckt att det var en ganska tjatig och trist upplevelse du hade med den tjej du träffade. ;)
Jag håller med dig om att det är ett stort problem att empatin tynar bort överlag, men jag kan ändå inte acceptera porrbranchen eftersom den utnyttjar människor, och särskilt kvinnor, endast i syfte att tjäna pengar. :(
För mig handlar det alltså inte om vem som tittar på porren, utan hur och i vilket syfte den produceras. Och i de flesta fall är det skillnad mellan hur mannen och kvinnan framställs i porrfilmerna.
Jag förstår också att det finns en kvalitetsskillnad mellan mjukporr och hårdporr, men det jag menar är att jag är emot porrbranchen som helhet av de skäl jag har angivit ovan, och kan därför i nuläget inte se någon moralisk skillnad mellan mjukporr och hårdporr, så länge den är producerad på samma sätt, men bara med "mjukare" samlagsscener. Det är fortfarande en produktion av samma skäl som ovan och ofta av samma bolag med samma skådespelare.
Självklart tar jag inte illa upp av något som har skrivits i den här tråden. Alla har rätt att ha olika åsikter och jag för fram min. Så länge diskussionen förs på en saklig nivå kan den bara vara berikande :).
Cloe,
Jag tror inte heller på förbud. Det finns inte mycket i historien som visar att det är ett effektivt medel. Debatt, information och upplysning tror jag på. :)
Beatbox,
Jag tror precis som du att porr påverkar. I många av filmerna är budskapet att kvinnor innerst inne vill bli "tagna" med våld. Jag förstår inte hur man på allvar kan påstå att ingen skulle bli påverkad. Däremot kan man naturligtvis inte skylla allt på porrbranchen, det vore ganska naivt.
UlfT,
Du har förstått precis vad jag menar! :)
Allmän reflektion,
Jag tycker inte att antalet tjejer (eller killar för den delen) som tycker som jag är avgörande (även om jag är tacksam för annesophies och moralkäringens ;) stöd), utan det är sakfrågan som är det intressanta i diskussionen. Ska man tycka att något är dåligt bara för att "de flesta" tycker så? Nej, för mig handlar det mer om vilka argument som förs fram och hur jag värderar dem.
hypatia
Aterigen ett fantastiskt bra inlagg Hypathia!
------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"
Beatbox:
jag är till 110% övertygad om att många av dessa våldtäktsmän haft en betydligt passivare roll om dom inte fått "uppmuntran" genom t ex en p-rulle.
Enligt våldsskildringsrådet finns det inget samband mellan videotittande och handling. Alltså, en kille som sitter och glor på en actionrulle där person efter person mördas, går inte själv ut och mördar på samma sätt.
Lika lite tror jag att man går ut och våldtar någon efter att ha sett en p-rulle där detta förekommit. Varför går inte ni och jag ut och gör detta dåd i så fall? Därför att vi har andra förutsättningar bl.a. vad gäller socialt arv. Behovet att att döda/våldta en annan människa är ju ganska litet.
Dessutom kan jag inte se det förnedrande i att kvinnorna är "underlägsna" mannen i filmerna. Många filmer går ut på att tillfredställa kvinnorna och vice versa. På så vis kan jag tänka mig att de är "underlägsna".
PeW:
Du förvanskar mina inlägg, du sätter åsikter på mig som jag inte har och tillråga på allt gömmer du dig bakom en person som inte ens varit med i debatten på länge. Sen drar du alla som inte håller med dig till punkt och pricka över samma kam...
Tyvärr så måste jag instämma.
------------------
"Tål det inte att skämtas om, är det inte värt att ta på allvar."
[Redigerat av Pace den 18 nov 2001]
Hur som helst... ALL porr är kvinnoförnedrande och detta bör respekteras av vi män. Hypatia sa att det borde inte finnas nått som heter "mjukporr". Det är ungefär som att säga "mjukrasism" eller "mjuknazism".
BeatBox> Jag vet att du bara menar väl, men jag kan absolut INTE hålla med dej om att ALL porr är kvinnoförnedrande! :q
Det är ju i princip som att säga:"De kvinnor som experimenterar med sin sexualitet är förtryckta offer."
Just för att det faktiskt finns porr som inte är förnedrande mot kvinnan. Det finns filmer som kanske verkar vara det, men för den sakens skull inte är det. Det finns faktiskt kvinnor som njuter av sex, även om det kanske inte förekommer så ofta inom just porrindustrin, men det FINNS! Det finns kvinnor som tänder på att vara undergivna, fastbundna och allt vad det än må vara. Lika mycket som det faktiskt finns män som gör det. För den sakens skull, behöver man inte vara ett offer.
Jag tycker att det är en kränkning mot kvinnan att hävda att alla de kvinnor som utför sex i porrfilmer är förtryckta. Vad vet VI?
Sedan är det en annan sak att det antagligen ofta är så, men att säga "ALL porr är kvinnoförnedrande" tycker jag faktiskt är galet.
Jag förstår vad du menar BeatBox, men jag ville bara peta lite i detaljer här kände jag. :OO
------------------
Cloe
[Redigerat av Cloe den 20 nov 2001]
Cloe,
Det beror naturligtvis på vad man menar med porr. Det är klart att det finns erotisk film som inte på något sätt är förnedrande för varken kvinnor eller män.
Tycker du verkligen att porrfilmerna - och då använder jag min definition av porr - handlar om att experimentera med sin sexualitet?
Det finns ganska många skildringar av hur kvinnor i porrbranchen tvingas till både det ena och det andra. Läste för några år sedan en bok av kvinnan som var med i filmen "Långt ner i halsen". Boken heter "Skärseld", är skriven av Linda Lovelace och är en mycket otäck beskrivning av porrbranchen och dess effekter. Även om det finns människor som ställer upp på detta frivilligt - vilket jag betvivlar - så är det alldeles för många som inte gör det.
Jag har egentligen lämnat debatten eftersom jag fick ryggskott av allt duckande (pajkastningen) ;)
För att iaf nämna ett par saker:
hypatia - > du har rätt!
cloe -> du har rätt!
alla ni andra -> ni har rätt!
Mao kan vi älta i hundra år om detta :e ... men jag tror att anledningen till att det spricker ligger i definitionen för P O R R . Det har ju blivit ett samlingsnamn för allehanda saker och egentligen kan man nog spalta ur det ena efter det andra och sätta nya etiketter på dem... men hur det än är med det så finns det två olika läger och bägge bör nog försöka respektera varandra.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Hypatia> Jag förstår att mitt inlägg verkar vara ogenomtänkt och drastiskt, men jag blir så trött på att det hela tiden är kvinnan som är offer i porrbranchen. Visst är det oftast så, det fattar jag också, men eftersom ingen av oss egentligen har några säkra uppgifter när det gäller just det här, så blir jag upprörd när någon bestämt hävdar att ALL porr är kvinnoförnedrande. (Det finns faktiskt kvinnor som har förmåga att bestämma över sina egna liv... :OO)
Visst, det kanske är så, men om jag tex skulle vara med i en porrfilm (totalt osannolikt, men iallafall :l )för att jag var extremt sexgalen, gillade sex och att tjäna pengar på det, så tycker inte jag att det i sig är förnedrande. Förnedringen blir när man utnyttjas och sätts i en lägre position. Vi får inte glömma att en del väljer att göra det här och det blir fel när vi dömer ALLA över en kam...det var så jag menade. :)
------------------
Cloe
Visst, det kanske är så, men om jag tex skulle vara med i en porrfilm (totalt osannolikt, men iallafall )för att jag var extremt sexgalen, gillade sex och att tjäna pengar på det, så tycker inte jag att det i sig är förnedrande. Förnedringen blir när man utnyttjas och sätts i en lägre position
Vi får heller inte glömma en sak. En studie visar att bland de kvinnliga porrstjärnorna så har en väldigt stor del varit utsatt för ett eller annat övergrepp som barn, men det talas det inte så mycket om. Studien visade att dessa "extrema sexgalningar" ofta blivit utsatta för övergrepp och bearbetade detta genom porren (ungefär på samma sätt som personer skär sig för att behandla deras inre smärta). Sen är det så att rätt många kan "köpas" om summan pengar är tillräckligt stor, dvs tjejerna kanske inte gör det av fri vilja utan av pengasug.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
tjejerna kanske inte gör det av fri vilja utan av pengasug.
Ho ho :OO
Men du har rätt. Det är inte många som åker till jobbet utan motivet pengar...
Lessen, men just den frasen kunde jag inte låta bli att kommentera...
*aj - nu duckar jag för här kom en paj*
I övrigt har ni säkert rätt, men som cloe antyder finns det en fara med all denna enkelspåriga anti-porr debatten. Det blir plötsligt fult för både kvinnor och män att göra nåt annat än missionären under täcket varje fredag ;)
Det funkar liksom inte att vara så stereotypisk och se ned på varenda antydan till sexuella lekar.
Man kan inte vinna gehör genom att förakta och förneka andras behov... för hur ni än vrider på det finns det ganska många av bägge könen som nyttjar det och då menas inte den sorten som uttalat förnedrar.
Förresten så vore det nog bättre med liberalare syn, men strängare regler för hur filmer görs och hur klubbar sköts.
Genom förbud och fördömmande tror jag tyvärr att det blir bara värre - i den meningen att rötäggen kan verkligen misshandla och uttnyttja... ungefär som kontentan av att skicka de prostituerade från gatan.
Fast vad vet jag? - Inte ett skit för jag är man och såna uttnyttjar ju tjejer ;)
Som en liten avstickare till topic:
Vart drar jag gränsen för pornografi?
-Samma gräns som de flesta andra skulle jag tro, vid dunka-på utan nån annan handling eller mening. Men jag kan respektera att det finns de som gillar detta och så länge det inte handlar om tvångs handlingar (på riktigt) finner jag ingen anledning att protestera mot att det finns.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 20 nov 2001]
