175 svar · 1 259 visningar · startad av Racerankan · sida 4 av 9
Nu vill jag ha en diskussion om demonstrationerna. Vad tycker ni? Är det rätt att de ska springa runt och slå sönder polisbilar och kasta gatsten på hästarna? Personligen skulle jag vilja att de landsförvisade de tillresta idioterna så de lär sig nåt. \------------------ Med vänliga hälsningar Anders Johansson Maila mig om du vill Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
Läs frågan i sin helhet →hypatia:
ja dom kanske insett att dom inte skulle göra så?
ärligt: jag vet inte.. men det känns som nåt drastiskt _måste_ hända för annars kommer det bara bli värre och värre..
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Chakotay >> Skulle du tycka att det är lika befogat att du fick hela ditt hem förstört om det var en granne sju hus bort som hade bjudit hem EU-pamparna?
------------------
/Patrik
"Den som har rent samvete har ofta bara dåligt minne"
Chakotay:
Att visa ilska mot EU-mötet och mot EU i sig är helt ok. Jag kan säga att jag personligen är emot EU.
Men att kasta sten? Är det rätt? Är det rätt att skada andra människor för att få sin åsikt hörd? Att skada en mamma med hennes barn, ett tiotal poliser, en pensionär. Att förstöra hela avenyn.. Är det rätt? Svara på frågan om det är rätt - rätt att skada andra människor för att få sin åsikt hörd.
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
[Redigerat av Jymdis den 16 jun 2001]
Btw -
hur kan man skrika "ICKE VÅLD" med en gatusten i handen?
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Chakotay:
Jag vill återigen påpeka att ansvaret för att Göteborg bitvis förvandlats till något som påminner om en krigsskådeplats i grunden ligger på regeringen som med berått mod anordnat EU-toppmötet.
På vilket sätt skulle detta beslut berättiga att somliga väljer att ta till våld i den utsträckning som blivit fallet i Göteborg.
Personligen är och förblir jag motståndare mot EU men jag är i ännu högre grad motståndare mot detta våld och för en fri åsiktsbildning och yttrandefrihet.
Dessa "demonstrationshulliganer" använder våldet som talesman för att framföra vilken ståndpunkt. Jag har inte hört ett enda uttalande från någon som står bakom dessa våldsamma aktioner.
Däremot har en mängd fredliga demonstrationer och EU-fientliga åsikter framförts i demonstrationerna. Dessa åsikter kommer dock i bakgrunden på grund av våldet så om det nu skulle vara så att våldsverkarna har haft för avsikt att framföra kritik mot EU så har dem bitit sig själva i svansen. Deras aktiviteter har bara flyttat uppmärksamheten från EU-kritiken till våldet.
Måste också få säga att det är med glädje jag följer denna tråden på wF då den håller en hög standard trots ämnet och visa på att frågorna kan diskuteras på ett moget sätt. (Om man rensar bort en del av den värsta ilskan i skrivandets stund, vilket jag kan förlåta)
LeJa
------------------
=======================
Efterlysning
=======================
Min så slagfärdiga men ändå anständiga signatur har försvunnit.
Har du hittat den maila mig på leja@leja.nu
Hittelön utlovas
=======================
/Efterlysning
=======================
Ngn som har funderat på VARFÖR dom har valt att lägga mötet i Göteborg istället för Stockholm ... x(
------------------
"I never understood a single word he said, but I helped him to drink his wine."
Kan inte se jag försvarat våld, men det är regeringen som arrangerat...
Det gäller ha omdöme i vilka man bjuder vart...
Så... demokratiskt valda ledare ska inte kunna besöka andra demokratiska länder? Folket i EU-parlamentet tas faktiskt inte fram på grund av sin förmåga att suga blod ur fattiga barn. De är folkvalda, tro det eller ej. Av någon anledning tycks många människor glömma bort detta, och tro att de är någon slags fascistisk kamratförening som roar sig med att slå sönder ensamma mammors knän.
Grundorsaken till kravallerna är att eliten lurade in svenskarna i EU.
Det här är en åsikt som är så tragiskt vanlig i alla populistläger, vare sig de befinner sig på höger- eller vänsterkanten. Demokrati betyder inte att man alltid får sin vilja fram, utan att man ibland nåste foga sig, och ibland kompromissa. I EU-frågan var det en folkomröstning som vanns med någorlunda god - om än inte ens i närheten av att vara förkrossande - marginal. Folkets vilja tog in Sverige i EU.
När EU-omröstningen ägde rum, räknade jag mig som sozialist. Jag kunde inte för mitt liv förstå varför vissa skulle ha det bättre än andra, och det helt slumpmässigt. Så här på senare tid har jag börjat omvärdera mina åsikter. Jag antar väl att jag är en sån där hemsk nyliberalist, ni vet, en sån som tycker att hela jorden ska våldtas, torteras och brännas. Följande fick mig att tänka om...
Marknadsekonomi är något som socialisterna är emot. Den leder enbart i undantagsfall till det som den är avsedd att göra, dvs göra varor/produkter/tjänster billiga och högkvalitativa med hjälp av fri konkurrens. Oftare blir det skumma oligopol som på den svenska petroleummarknaden. Men... vad är alternativet?
Tja, planekonomi, som de hade i Sovjet. Hur det funkade vet vi alla, tror jag. Det fanns nästan aldrig några varor - jag minns bilderna från Moskva på butiker som inte var fyllda av varor, utan av långa, ringlande köer av folk som hoppades på att kanske kunna få tag på en limpa bröd. Hyllorna, frysdiskarna, kylskåpen - allt var tomt.
En anekdot, som jag inte vet om den stämmer eller ej, handlar om en fabrik i Sovjet som tillverkade spik. De fick ordern av regeringen att tillverka X antal ton med spik under de närmaste åren, för det var ungefär vad de behövde för att kunna motivera sin existens.
Sagt och gjort, spik skulle det bli. För enkelhetens skull tillverkade de tolvtumsspik, det gick fortare än att göra småspik. När sedan byggena började upptäcka att de hade ett överskott på tolvtumsspik, men ett kraftigt underskott på småspik, vände man sig till fabriken och bad dem tillverka mer spik. Men se det gick inte, de hade redan uppfyllt sin del av avtalet och tillverkat X ton spik. Nu stod man där, med ett underskott av småspik och alldeles för mycket "storspik". Att tillverka småspiken här hade varit att ge efter för marknaden.
Så som det är nu i Ryssland, med marknadsekonomin, finns det varor på hyllorna. Många är så fattiga att de knappt har råd att köpa något, men å andra sidan - det finns varor att köpa.
Demonstranterna säger att "en annan värld är möjlig", och jag undrar... hur? Vi ska "avskaffa skatteparadisen", betyder det att vi ska stifta en överstatlig, totalitär organisation som bestämmer hur alla länder ska lägga upp sin ekonomiska politik? Det låter som en sämre variant av EU.
Eventuella Attacsympatisörer som har lust att svara, gör det! Jag har aldrig hört någon vettig (inte ens en ovettig, vid närmare eftertanke) förklaring på hur denna punkt i Attacs protokoll ska gå till.
------------------
These are the cries of the carrots, the cries of the carrots! You see, Reverend Maynard, tomorrow is harvest day and to them it is the holocaust.
Ngn som har funderat på VARFÖR dom har valt att lägga mötet i Göteborg istället för Stockholm ...
Jag trodde att det var dåligt med Stockholmscentrering? :q
------------------
These are the cries of the carrots, the cries of the carrots! You see, Reverend Maynard, tomorrow is harvest day and to them it is the holocaust.
Spango skrev bl.a.:
"Folkets vilja tog in Sverige i EU."
Det är konstaterat att ja-sidan backades upp av i princip hela etablissemanget och att det gavs resurser till ja-kampanjen som `å det grövsta översteg nej-sidans.
De då politiskt mest tunga personerna framträdde i TV och gav ja-sidan ohöljt sitt fulla stöd, samt uppmålade ett "nej" som ett domedagsalternativ.
Därtill bedyrade ja-lögnarna att Sverige skulle få göra undantag från en mängd EU-regler, vilket undan för undan alltså också visade sig vara rent bedrägeri. x(
SÅ såg "folkets vilja" ut. x(
Tja, ska man se det på det viset så går faktiskt all politik ut på att lura folk. Och "hela etablissemanget" råkar till större delen vara folkvalt.
Och jo, vi har fått undantag från en massa EU-regler. Dock inte hur länge som helst, eftersom vi får foga oss efter de andra. Demokrati, vet du.
uppmålade ett "nej" som ett domedagsalternativ.
Och nejsidan uppmålade ett "ja" som ett domedagsalternativ.
------------------
These are the cries of the carrots, the cries of the carrots! You see, Reverend Maynard, tomorrow is harvest day and to them it is the holocaust.
[Redigerat av spango den 16 jun 2001]
Chakotay ->
EU är ingen förening som man kan gå in och ur hur som helst. Vi har haft en demokratisk omröstning i Sverige och den får vi följa. Eller tror du inte på demokrati :q
Jag undrar fortfarande vad du har för belägg för att "folk från säkerhetspolis nästlar sig in och vill att de som officiellt har demonstrationen ska kunna gripas och/eller svartmålas".
Detta är ett otroligt starkt utalande om man inte har någon fakta att backa upp det med. Vad har du för källa :q
------------------
/Tor
folk från säkerhetspolis nästlar sig in och vill att de som officiellt har demonstrationen ska kunna gripas
Stämmer alldeles utmärkt och är helt rätt enligt min uppfattning.
Är någon ansvarig för en demonstration som går överstyr skall denne också hållas ansvarig inför lagen. Precis på samma sätt som en VD är ansvarig för sitt företag och en lagkapten i hockey är ansvarig för sina lagkamrater.
Att ställa sig som ansvarig för något är inte bara ord - det är ett ansvar man har att fylla!
Att polisen har civilklädda är knappast någon nyhet, att dessa sedan infiltrerat nätverken torde inte heller vara någon nyhet, att dessa sedan till sist rör sig inom demonstrationstågen är således helt naturligt. Eller ska polisen - den sista utposten innan anarkin - stå utan spaning? :q
Tillåt mig ta ett talesätt från militärens spaningsstyrkor: Utan spaning - ingen aning.
Och då blir det än värre än vad det redan är.
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)
Nu har jag lugnat ner mig efter att ha lyssnat på polisradio ett bra tag. De flesta ligisterna har börjat åka hem men de som finns plockar polisen in till Kviberg allt eftersom.
Regeringen borde varit medvetna om att de inbjöd till stora problem i Göteborg i och med att de inbjöd de impopulära EU-pamparna dit.
Frågan är om det är EU-pamparna som är problemet? Saken ligger i den att dessa ligister vill bråka. De vill inte ha någon demokrati. De vill splittra folket i smågrupper. Tänk efter. För ungefär 60 år sedan hände någonting som är ruskigt likt vad som händer idag.
Få se om någon listar ut vad jag talar om.
Jag håller med de som undrar varför inte polisen satte in vattenkanoner och tårgas direkt.
Svaret är att de inte får lov att använda vattenkanon och tårgas. Detta var lite av det som Freivalds fick igenom under sin tid som justitieminister och nu får Bodström all kritik på sig för saker som Freivalds har gjort. Laila var brottslingarnas största tillgång.
Jag vill återigen påpeka att ansvaret för att Göteborg bitvis förvandlats till något som påminner om en krigsskådeplats i grunden ligger på regeringen som med berått mod anordnat EU-toppmötet.
Regeringen hade inget val. Sverige är ordförandeland och måste anordna toppmötet. Det handlar om ligisterna. Vad ligisterna har gjort. Ansvaret ligger helt och hållet på aktivisiterna. Att aktivisterna sedan skyller allt på polisen är bara ett försök att avskriva sig själva. Som de uttryckte i ett pressmeddelande "ansvaret för att demonstrationerna urartade ligger på den svenska polisen. Vi hade för avsikt att anordna en fredlig demonstration".
Visst. Det tror jag på när jag blir kommunist. Som en radiopratare uttryckte det "Om inte ni tagit våra molotov Cocktails hade vi inte blivit så sura".
Det stämmer nåt så in i norden bra.
Jag hoppas nu att folk lär sig något av denna historien och inte är så jävla blåögda. Alla som springer runt och kastar sten och förstör är nåt så enormt vänstervridna. Vad som händer är så exakt likt Sovjet. Proletariatet (demonstranterna i detta fall) utför uppdraget åt de som är ämnade att tänka. I detta fall Helena Tagesson & C.O. Förhoppningsvis ser folk med sina egna ögon och kopplar i hjärnan att det kanske inte är så bra det här med kommunism.
Spango verkar vara en av dem och jag måste berätta att jag tycker det är mycket duktigt att kunna se på det viset du gör.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
[Redigerat av Racerankan den 16 jun 2001]
Grundorsaken till kravallerna är att eliten lurade in svenskarna i EU.
Ska vi snacka elit? Nåt som har ett elitiskt tänkande till max är marxismen som kommunismen grundas på. Eliten tänker och proletariatet utför arbetet.
Jag tror att en stor del av att det blir så här beror på den bristande historieundervisningen i skolan idag.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
jag tror det är väldigt enkelt att lägga skulden på en grupp.. t.ex kommunister.. så enkelt är det nog inte?
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
racerankan, jag tror du skulle må väl av att lugna ner dig en aning till ;)
Alla som springer runt och kastar sten och förstör är nåt så enormt vänstervridna
Just sådana uttalande som dels är felaktiga men som också får stå utan ens ett försök till att leda i bevis är ett sätt att underblåsa moptsättningar mellan polistiska grupperingar istället för att titta på vad det handlar om.
För min del kan det lika gärna vara högerextremister som har som bakomliggande motiv att förflytta koncentrationen och intresset från själva sakfrågan som det kan vara vänsterextremister med samma uppsåt. Det kan även vara extremister utan någon som helst politisk tillhörighet men som tror att makt skapas genom terrordåd.
Vilka det än är och vilket motivet än är så finns bara en sak att göra, fördöma!
LeJa
------------------
=======================
Efterlysning
=======================
Min så slagfärdiga men ändå anständiga signatur har försvunnit.
Har du hittat den maila mig på leja@leja.nu
Hittelön utlovas
=======================
/Efterlysning
=======================
LeJa. De svartklädad kommer från AFA, antifaschistisk aktion. De vitklädda kommer från ett italienskt förbund vid namn Ya Basta. Båda dessa förbund har uttalat sig vara kommunister och stå för kommunismen.
Du säger att jag inte har några bevis för vad jag säger. Jodu det har jag. Har du sett bilderna där de knallar runt med en röd flagga med bilder på Karl Marx, Che Guevare m.m. De två personerna var inte precis höger. Fast det hoppas jag att du vet.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
Kan bara säga att jag står fullt bakom LeJas inlägg i denna tråd, de som hon skrivit har varit väl balanserade och intressanta. De borde leda till lite eftertanke.
Det är synd att huliganer som dessa, utan politisk inrikting alls (har nån hört dem uttala sig alls?), de är ju bara där för att bråka. Om det är på Ullevi eller om det är på Avenyn verkar inte spela någon roll.
De seriösa EU-motståndarna tar ju alla avstånd från detta så varför skulle vi då tro att stenkastarna är extremvänster? Det är som LeJa säger, det kan lika väl vara högerextremister (de gillar heller inte EU) eller CIA.... kan vara vem som helst, men aktiva och seriösa EU-motståndare är de då inte då de seriösa använder ordet som vapen istället för stenar och andra tillhyggen.
------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.
Jag ska leta upp lite information om Ya Basta och AFA så får ni se. Tror ni att de går runt med flaggor på det viset om de är höger?
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
