Jag har aldrig försvarat våldet.
De går inte med i något demonstrationståg för att demonstrera. De använder demonstrationstågen som täckmantel. Jag bor i Göteborg. Jag har bevittnat flertalet av kravallerna dock inte den där det avlossades skott då var jag på Götaplatsen och tittade.
Vid den andra demonstrationen förhandlade de ansvariga för demonstrationen med polisen i syfte att minska antalet poliser med täckmanteln att det skulle bli mindre provokativt och minska risken för kravaller.
Då skickades det ut 20 poliser som stog längs avenyn. 20 poliser längs avenyn är inte mycket för avenyn är lång. Det sorgliga i historien var att det fanns våldsverkare i demonstrationståget som från början såg helt normala ut. Efter att tåget hade avslutats tog de på sig de svarta maskerna och började sina kravaller. Då fanns det 20 poliser mot 450 våldsverkare. Där lyckades de jävligt bra.
Demonstrationen som skulle hållas runt middagstid idag innefattade 200 aktivister med knölpåkar. Poliserna var fler men de ingrep inte för de ville inte skapa bråk. Däremot stoppade de flertalet aktivister vilket gjorde att de i demonstrationståget inte fick någon förstärkning. Det är mer organiserat än ni tror det här.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inläggSom jag uppfattar den här tråden är vi överens om att våldsverkarna inte är ett dugg intresserade av att demonstrera eller att föra fram några genomtänkta åsikter.
Debatten förflyttas från sakfrågan och fördömandet av våldet till en poliserad politisk debatt.
Grattis till våldsverkarna som försvann ur fokus och inte längre är huvudangreppet för denna tråd.
Det här tål att läsas och reflekteras över flera gånger. Låt oss inte luras att starta beskyllningskampanjer åt något håll. Vem som helst som beter sig på det här sättet bör fördömas.
------------------
It is vain to do with more what can be done with less.
(Ockham's Razor)
JohnsenMedlem sedan juli 2000836 inläggJag provade att få igenom min vilja härom dagen på två olika sätt.
Jag gick till skivhugget, puttade undan all i vägen och skrek: Ge hit den förbanande skivan din jävel, jag skall bara ha den!!!
Folk blev då avigt inställda till mig och ville att jag skulle lämna stället.
Jag gick då på ännu hårdare och gick loss på inredningen för att de verkligen skulle förstå vad jag ville.
Tyvärr slutade det med att jag utan skiva fick lämna affären. Det är ju fördjävligt, jag vill ju bra ha en skiva.
Nåväl, dagen efter ändrade jag taktik. Jag skrev ner på en lapp exakt vilken skiva jag ville ha,
därefter gick jag ånyo till skivhugget, ställde mig i kön och när det blev min tur lämnade jag fram lappen och frågade: Kan jag få den här?
Till min förvåning lyssnade inte bara expediten på mig, hon lovade tillochmed att hjälpa till!
En minut senare hade jag skivan i min hand.
Jag förstår numer att om man bråkar och skriker till folk, blir de inte särskillt hjälpsamma.
Men om man sakligt talar om vad man vill ha hjälp med, kan man tilloch med nå sitt mål!
Nu skall jag gå ut i min fina stad, idag utan min flickvän som jag igår fick putta undan i en trapp då stenarna regnade.
------------------
- J-O-H-N-S-E-N -
------------------
SsmurjaMedlem sedan juni 2000630 inlägg Racerankan jag håller med dig till 100% !!
------------------
" Svenskarna är välväxta,
kraftiga, smidiga, i stånd
att uthärda det hårdaste arbete,
svält och nöd.
De är födda krigare, fulla av stolthet..."
Francois Voltaire 1731
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Orkar inte läsa hela tråden...
Men nog är det dags att göra nåt åt de där d****a idioterna som inte är intresserade av politiken utan bara ska bråka. Förmodligen är det några futtiga % som tyvärr ställer till det för allihop.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
BbughawkMedlem sedan juni 20001 839 inlägg En stilla undran: Hur kan alla vara så säkra på att de "stenkastande ligisterna" inte har politiska motiv?
(Därmed inte sagt att det är det bästa sättet att visa sina åsikter på... :OO )
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
[Redigerat av bughawk den 16 jun 2001]
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Ett stilla svar:
Det är lättast att tänka i de banorna ;)
------------------
Ancilla, face mea laganum!
CChakotayMedlem sedan feb. 20001 143 inlägg Det har påståtts här i tråden att Sverige hamnat i EU på grund av ett demokratiskt val. Det kan jag absolut inte hålla med om. :l
Svenskarna lurades och utpressades att rösta "ja" och att ja-sidan ändå endast med mycket knapp marginal vann - trots den massiva statsstödda, intensiva, förljugna och manipulerande ja-progagandan - beror sannolikt på dunkelspels-"snusförnuft"...
När allt såg hopplöst ut för ja-sidan utverkades ett undantag... svenskarna fick i all nåd behålla sitt kära snus. :x
EU-medlemskapet innbär en katastrofal tillbakagång - för att inte säga tillintetgörande - av svenska medborgares möjligheter att på demokratiskt bestämma i sitt eget land. x(
VVikingMedlem sedan maj 20003 652 inlägg Jag nödgas att försvara poliserna, som bevisligen enbart sköter sitt jobb, d.v.s. att hålla ordning på gator samt förhindra brott. Jag är även av åsikten att man icke skall på något sätt hindra de fredliga demonstranterna, som i detta fall tyvärr hamnat i skymundan, eljest vi lever i ett demokratiskt land.
Jag anser även att våra poliser ska kunna försvara sig mot de upproriska (läs stenkastande) demonstranterna, dock utan överdriven våldsåverkan. Jag tycker inte att polisen som sköt kan åtalas för någonting...
Är själv EU-anhängare, delar en del socialistiska samt en del kapitalistiska åsikter, och skulle nog i nläget rösta på Socialdemokraterna.
Annars nödgas jag att hålla med Rikard:
Varje individ har ett eget ansvar. Det är så lätt att skylla på andra.
------------------
Aktier är bra! Man kan vinna hur mycket som helst på dem, men bara förlora 100%!
JJymdisMedlem sedan mars 20016 260 inlägg Chakotay:
du menar typ att massan är som en blind hund.. dom kan inte kritisera information dom får och dom gör bara som folk säger till en?
Jag tror du får ge svenskar lite mer credit än så.
Själv var jag emot EU, är emot EU. Men jag _måste_ finns mig i ett beslut när det tagits med demokratiskt majoritet.
Och jag tror att även om en hel del har ångrat sig som rösta ja - så står dom för sitt beslut. Du kan ändra åsikt hur mycket som helst - men du ska alltid stå för dom beslut du har tagit. Det känns som det är det som är lite fel med politiken idag - en politiker kan lova hur mycket som helst och sen skita i det.
Och med politiker menar jag inte nån höger eller nån vänster eller nåt sånt.. Jag menar politiker. Vilkensomhelst.
*förlåt om inlägget är lite rörigt - är lite sådär bakfull på söndagsförmiddagen*
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inläggChakotay ->
Hör du inte hur du låter?
Det har påståtts här i tråden att Sverige hamnat i EU på grund av ett demokratiskt val. Det kan jag absolut inte hålla med om.
När politikerna fattar beslut så är det toppstyrt och när folket beslutar genom folkomröstning så är dom "lurade" till sin åsikt.
Hur tycker du att beslut skall fattas då? Skall kanske alla tvingas att tycka som du kanske :q
----------------------------------------
Vad gäller oroligheterna i Göteborg måste jag säga att SAMTLIGA demonstranter är skyldiga till kravallerna. Även om det bara är en liten grupp som genoför själva stenkastandet och misshandlandet av poliser så stöds dom av övriga "ickevålds"-demonstranter. :x
Jag har under flera dagar sett och fotograferar demonstrationståg i Göteborg. Där går "ickevålds"-demonstranterna hand i hand med AFA-medlemmar. Jag har med egna ögon sett flera arrangörerna för dessa "fredliga" demonstrationer dela filt med maskerade ligister med orden "kill all cops" skrivet på ryggen. Ur högtalarna hör man talare säga: "Jag har full förståelse för de som kastar gatsten på polisen" och uttalandet drar igång enorma applåder.
Alla personer i dessa demonstrationståg är skyldiga till 100 miljoners skadegörelse! x(
------------------
/Tor
Gör ett hembesök
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg
Det har påståtts här i tråden att Sverige hamnat i EU på grund av ett demokratiskt val. Det kan jag absolut inte hålla med om.
Men hallå!
Ska vi ha folkomröstning så fort det inte blir som det var tänkt med EU? Om majoriteten (över 50%) ville ha EU så är det ett demokratiskt beslut. Demokratin ligger i att alla kan vara med och säga sin mening (ja/nej). Det är ingen dj***a anarki vi lever i!
------------------
Ancilla, face mea laganum!
BbughawkMedlem sedan juni 20001 839 inlägg
Demokratin ligger i att alla kan vara med och säga sin mening (ja/nej). Det är ingen dj***a anarki vi lever i!
Ett litet påpekande: anarki är intet på något vis en motsats till demokrati. Däremot går inte anarki och parlamentarism hand i hand, direkt...
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
spangoMedlem sedan juni 20008 205 inlägg
EU-medlemskapet innbär en katastrofal tillbakagång - för att inte säga tillintetgörande - av svenska medborgares möjligheter att på demokratiskt bestämma i sitt eget land
Ja, som sagt, dmeokrati innebär inte alltid att man får vad man vill. Vi får anpassa oss efter de andra medlemmarna i EU, vilket jag ser som helt naturligt.
Vore vi inte med i EU skulle vi ha mer kontroll öv er Sverige, men vi skulle inte ha en chans att påverka Frankrike, Tyskland, England eller några av de andra EU-länderna. Med tanke på de förändringar vi fått igenom i EU vad gäller till exempel öppenheten, måste jag säga att nej-sidans ja-visioner inte stämde.
------------------
These are the cries of the carrots, the cries of the carrots! You see, Reverend Maynard, tomorrow is harvest day and to them it is the holocaust.
[Redigerat av spango den 17 jun 2001]
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg buggis >> det jag menade med anarki låg i direkt koppling med demonstranerna som uppförde sig anarkistiskt. Inget politisk åskådliggörande alltså ;)
------------------
Ancilla, face mea laganum!
BbughawkMedlem sedan juni 20001 839 inlägg Pew, hur gör man när man uppför sig "anarkistiskt"? :q
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
PPeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg Buggis:
Genom att göra revolt mot det statliga systemet och ta lagen i egna händer. I detta fall det demokratiska systemet som polisen försvarar.
I övrigt såg jag nyss på nyheterna hur nån (fredlig)demonstrationsorganisatör menade att upploppen var polisens fel, och han menade att hans "fredliga" demonstrationståg inte hade nåt som helst ansvar att hindra maskerade idioter att gömma sig hos dem för att attackera polisen.
Vilken hycklare!
------------------
Ancilla, face mea laganum!
CChakotayMedlem sedan feb. 20001 143 inlägg Web-Tor skrev:
"Alla personer i dessa demonstrationståg är skyldiga till 100 miljoners skadegörelse!"
Erfarenheterna från tidigare toppmöten visar att det brukar gå till som det nu gick i Göteborg, alltså är ansvaret i grunden regeringens. De offrade med berått mod Göteborgs stad och dess innevånares säkerhet. :(
Jymdis skrev_
"Men jag _måste_ finns mig i ett beslut när det tagits med demokratiskt majoritet."
PeW skrev:
"Om majoriteten (över 50%) ville ha EU så är det ett demokratiskt beslut."
Är ett beslut som fattas efter indoktrinering och efter avändande av lögnaktig information, demokratiskt :q :l :(
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inlägg Ansvaret för all förstörelse kan knappast läggas på regeringen. Visst kan man tycka att de gjorde en grov felbedömning av vilken motåtgärd polisen skulle vidta, men det var ju knappast de som sprang runt och förstörde. För att återigen citera Rikard:
Varje individ har ett eget ansvar. Det är så lätt att skylla på andra.
Och, visst var det ett demokratiskt fattat beslut att gå med i EU. Det hade varit demokratiskt även utan folkomröstning. Man kan inte omyndigförklara befolkningen på det sätt du gör. Även här har varje individ eget ansvar att ta ställning till den information som finns och därefter fatta sitt beslut.
------------------
It is vain to do with more what can be done with less.
(Ockham's Razor)
D3VaST8DMedlem sedan dec. 2000485 inläggChakotay: var och en måste bilda sin egen uppfattning och rösta därefter. Majoriteten sa JA och det måste anses vara det mest demokratiska. Om det nu var så mycket lögner och osanningar - varför lyckades inte NEJ-sidan med att övertyga folket om att rösta nej?
Regeringen bjöd ut sin hand, men dessa ligister högg av den. Personligen tror jag att det var sista gången som alla dessa grupper fick rätt att demonstrera och visa sitt missnöje. Nu tror jag att tillstånd kommer bli svårare att få eller att toppmöten kommer att hållas på hemlig ort.
Tror ni att händelsen kommer att locka sympatier till dessa grupper? Den symptati (eller åtminstone respekt för deras åsikter) jag hade innan är nu helt borta och kommer aldrig tillbaka. Jag känner bara avsky för dem! Det är synd att de som var där i fredliga avsikter också svärtas ned. Attac hade vissa "bra" åsikter, men nu veti sjutton om jag ens skulle lyssna på deras argument.
Måste bara kommentera killen de interjuvade på TV som sa att de försökt på alla andra sätt att nå UPPMÄRKSAMHET. Nog fick de uppmärksamhet, men frågan är om inte den uppmärksamheten skadade dem mer än den gjorde nytta...
