Demonstrationerna i GBG

Är ett beslut som fattas efter indoktrinering och efter avändande av lögnaktig information, demokratiskt
Nu får du allt förklara vad du menar med detta! Kom gärna med ett alternativ till styre, men du kan ju glömma en värld där alla går och plockar blommor - det visade ju huliganerna i Göteborg tydligt att de inte strävar efter. I övrigt håller jag med ovan inlägg angående röstande och demokrati.

Med tanke på hur huliganerna uppförde sig kan man dra paralleller med nassarna och kristallnatten - är det ett sånt styre man vill ha? Provokativa nollor som knappt kommit ur blöjan... inte särskilt konstruktivt.

Förväxla inte demokrati med ett "gör hur du vill" styre.
------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 17 jun 2001]

chakotay, du frågar (dig själv eller oss andra)

Är ett beslut som fattas efter indoktrinering och efter avändande av lögnaktig information, demokratiskt

jag tänker inte svara direkt på den frågan utan skulle vilja att du ger en beskrivning av vad du anser vara en demokratisk beslutsordning och påvisar vad i det svenska EU-beslutet som inte gjorts i den andan så ska jag gå i debatt med dig sedan.

LeJa

------------------
=======================
Efterlysning
=======================
Min så slagfärdiga men ändå anständiga signatur har försvunnit.
Har du hittat den maila mig på leja@leja.nu
Hittelön utlovas
=======================
/Efterlysning
=======================

Eftersom du tilltalar mig Chakotay vill jag ju svara men det känns som talare ovanför mig har svarat:
Man kan inte omyndigförklara en befolkning så som du gör. Alla kan vara kritiska och granska information.
Sen har vi också media som är en granskare som ska avslöja saker som inte står rätt till.

Det blir inte mer demokratiskt än det beslutet vi tog. Att sen säga att det enbart var ett dåligt eller bra beslut är att säga att allting antingen är svart eller vitt. Och så enkelt är det definitivt inte.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Möjligen är det den lilla skillnaden på tillgängligt kapital som respektive Ja- och Nej-sidan hade till förfogande som Chakotay avser ;)

Som jag kommer ihåg det så spenderade regeringen och näringslivet avsevärt många fler miljoner än nej-sidan kunde få fram i sina försök till "upplysning".

/webb

------------------
PPS = Programmering På Svenska

En av baksidorna med demokrati är just att "den ena sidan" kan ha mer resurser till sitt förfogande än "den andra". Man kan möjligtvis ifrågasätta rättvisan i ett sådant system, men det är fortfarande fullt förenligt med ett demokratiskt styrelseskick.

------------------
It is vain to do with more what can be done with less.
(Ockham's Razor)

Nja, regeringen gav väl lika mycket till bägge sidorna att spendera inför EU-valet, sen var det upp till dem själva att skramla ihop mer stålar... Eller?

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Erfarenheterna från tidigare toppmöten visar att det brukar gå till som det nu gick i Göteborg, alltså är ansvaret i grunden regeringens. De offrade med berått mod Göteborgs stad och dess innevånares säkerhet.

Vilar ändå inte det yttersta ansvaret på de ligister som slog sönder stan :q

------------------
/Tor

Gör ett hembesök

Telefonsamtal hört utanför 7:ans gatukök i Vasastan i fredags.
Samtalet sker mellan en stenkastande ung man, som dragit sig undan lite och tar av sig sin ansiktsmaskering, och hans mamma.

- Nä, vi kastar inga stenar du behöver inte vara orolig!
- Ja mamma, jag skall vara försiktig.
- Jag måste gå nu...
- Hejdå.

När jag frågade vad han höll på med svarade han att polisen slog dom.
Tyvärr går det inte att resonera med idioter.

------------------
- J-O-H-N-S-E-N -
------------------

Missar vi inte ett och annat i EU-frågan!? :q
Enligt svensk lag får folkomröstningar bara vara rådgivande. Beslutet att gå med i EU fattades av våra folkvalda i riksdagen!

[Redigerat av Rikard den 18 jun 2001]

Nja, regeringen gav väl lika mycket till bägge sidorna att spendera inför EU-valet, sen var det upp till dem själva att skramla ihop mer stålar... Eller?

Kan ha varit så, men med hela företagarsverige med på Ja-sidan så var det en rätt ojämn kamp om rösterna som jag ser det. Resultatet av vad folk "tyckte" vid röstningsdags hade kanske sett annorlunda ut om resurserna varit lika stora för båda läger.

/webb

------------------
PPS = Programmering På Svenska

...om resurserna varit lika stora för båda läger

Det viktiga är ju vad man säger, inte hur. Om man saknar ekonomiska medel
får man koncentrera sig på budskapet.
Jag undrar om demonstrationerna
i GBG var EU-motståndet till fördel?

------------------
- J-O-H-N-S-E-N -
------------------

racerankan ? vet du vad frihetliga socialister är ? det är inte direkt vad man kan kalla organiserade marxister utan mer anarkister. Det är en stor skillnad på anarkistiska kamp metoder och marxistiska, det vi såg i gbg var klassiskt agerande av anarkister och deras kamp metoder. Att agera utan att ha folkets stöd. Det hade sett annurlunda ut om det hade vart 95% av göteborgarna som jagade ut eu pamparna än vad som nu hände... AFA är ingen marxistisk orginisation, Ya Basta är inte det heller.

Det är skillnad på folk å fä

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash

Jag tänkte bara skriva lite om vad jag tycker om allt som hände i GBG. Jag tycker att det är jättebra att så många slöt upp och FREDLIGT visade sin oro och missnöje med EU och saker i sammhället som tycks vara fel. Den rätten är lika viktig som alla andra grundläggande rättigheter.

Däremot är det beklagligt att 500 personer i unga åldrar åker ner för att de tror att de är små låttsas revolutionärer som ska väcka de 25000 andra till att starta kravaller. Att slänga sten mot polisen är inte försvarbart förutom vid vissa situationer som vi inte vet om vi kommer någonsin få se i sverige.

Angående debatten om övervåld, att skjuta en person är givetvis fel och enligt mig borde polisen klarat av det hela om de vart bättre organiserade och förberedda, piket styrkorka hade 3 timmars träning innan de fick tjänstgöra. På bilderna så är killen ensam och slänger sten mot ett stort antal sammlade poliser. Poliserna är även dem människor och de kan göra misstag och bli stressade i extrema situationer. Det är beklagligt, och kille valde själv att göra det han gjorde, men någonstanns tycker jag att om polisen hade vart tränade bättre hade du gått i stortrupp å slängt in bråkstakarna i en buss och hållt kvar dem, längre än de 6 timmar man får hålla kvar någon i Sverige.

Sen har vissa orginisationer det också på sitt ansvar. på 70 talet fanns det demonstrationsvakter som såg till att slänga utt med våld om det krävde sådana som skapade / ville skapa kravaller. Men om polisen inde kunde hindra dem från att förstöra hela stade kunde nog de inte göra något. Så problemet är nog mycket svår åtkommligt än det.

Men jag kan inte förstå hur människor som Mott vill att polisen ska skjuta mera. Va fan, polisen ska ju visa sig bättre och kunna ta hand om det utan våld. vill vi ha en polisstat som är tränad för att döda inte skydda allt liv som går att skydda. Polisen ska veta och kunna bättre än att enbart lösa situationer med våld ? hur skulle världen se ut om man sköt alla som inte kunde anpassa sig eller göra som alla andra ? alla skulle ju fan skjuta alla, med den förbannade facist retoriken går vi bara tillbaka ca 100 år i vår samhälls utveckling.

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash

Sen kan jag ju berätta för de som tror att de var attacc och liknande org. som kastade sten så var det inte det. De är lika våldsamma som skogssniglar.Om vi då hoppar till grupperna som startar kravaller.. Jag känner personer / kände som tillhör denna lilla klick "vänster pack" som förstör för oss andra lite mer seriösa.

De åker runt i Europa på små idealistiska korståg utan att ha stöd för vad de gör hos befolkningen och de förstör enbart. De åker runt och sätter eld på bildar, startar kravaller överallt det tillfället ges. Det är en livsstil för vissa av dessa grupper som istort sätt enbart består av anarkistiska strömmingar.Det är dessa människor man måste göra något åt. De är inte ute efter att förändra världen till det bättre. För det gör man inte på 3 dagar i göteborg med hjälpt av gatsten. Det gör man genom att påverka opinionen och människors vardag till det bättre. De personerna har inte intresse i det heller tror jag de har enbart intresse att känna sig delaktiga i något, att känna att de gör något rätt, att få förstöra saker och revoltera. Egoistiska kräk.....

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash

[Redigerat av erka den 18 jun 2001]

Att slänga sten mot polisen är inte försvarbart förutom vid vissa situationer...
Att slänga sten mot polien är aldrig försvarbart, hur du än vrider och vänder på det! x(

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Att slänga sten mot polien är aldrig försvarbart, hur du än vrider och vänder på det!

Visst fan är det det. Om jag inte helt och hållet misstolkade erkas kloka inlägg så menade han inte situationer i ett demokratiskt samhälle med en normal polisstyrka utan snarare andra situationer i t.ex en diktatur/polisstat.

Om jag t.ex hade varit en svart sydafrikan under 60-talet så hade jag helt utan tvekan gärna sulat en och annan sten på de halvmilitära polisstyrkorna som massakerade mina bröder och systrar i Sharpeville.

Men som erka sade så är det inte den situationen vi har i Sverige och alltså är det förkastligt att kasta sten på polisen i vårt samhälle och larva sig som anarkist-hororna höll på med i Göteborg, men att som du Q snusförnuftigt hosta upp att det "aldrig är försvarbart" finner jag äckligt, och det gör säkert även ANC-änkor och kurdiska fångar i turkiska polishäkten. Det finns tillfällen då man måste slå tillbaka med våld mot fienden, detta är dock som sagt inte verklighet i Sverige men väl i vissa andra länder.

------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel

[Redigerat av sgtpepper den 18 jun 2001]

Visserligen väl talat pepparn, men förtas inte lite av det, av den något, som jag uppfattar det, överdrivna syrliga tonen i inlägget? :q
:)

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

[Redigerat av Rikard den 18 jun 2001]

Vänta nu, tagga ner lite, sgtpepper!
Jag håller fast vid att man ska ge fullständigt fan i att kasta sten på poliser - främst eftersom situationer som raskravaller och apartheidförtryck knappast förekommer i speciellt stor utsträckning i Sverige.
Just på grund av detta - att det inte kommer inträffa under överskådlig framtid - är anledningen till att man inte ska hetsa mer än nödvändigt.

I dagens Sverige är det helt okej att demonstrera, det är helt okej att ha skilda åsikter, men det är inte okej att ta till våld på grund av meningsskiljaktigheter! Att kasta sten tycker jag är ganska våldsamt och dessutom mot polisen är direkt olagligt (våld mot tjänsteman blablabla). Därför tycker jag att man helt enkelt inte ska uppmuntra sådana aktiviteter - även om det är i "utopier", nån dumfan tar alltid åt sig.

Okej, nu tänker jag bli arg på ditt påhopp på mig om snusförnuftighet och äcklighet.
Jag har en jävligt uppenbar anledning till att tycka att de som kastar sten på polisen ska buras in - min far är polis och inte förrän i söndags fick jag reda på att han inte var i Göteborg. Är det svårt att förstå att jag under helgen har varit jävligt orolig för honom?
Så jag betackar mig för dina rallarsvingar om situationer i andra världsdelar.

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Så, med all respekt för åsiktsskiljaktigheter - nu tror jag att det får räcka med de hårda orden.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Jag anser att man inte kan säga att det alltid är fel att kasta sten på poliser men i gbg var det totalt fel. Om jag tex hade varit kurd i turkiet hade jag nog fan kastat sten på de turkiska poliserna, likaså hade jag gjort det på de israeliska om jag vart palestinier. Likaså om sverige hade varit i en annan situation, men nu är den inte det och därför är hor-anarkisternas agerade (som sgt så fint utryckte sig) helt jvla fel i skallen. Det var det mitt inlägg handlade om Q, hur du nu kunde misstolka det.

Alla poliser är inte goda, men det är inte rätt just nu att slänga sten på dem för man kan ju råka träffa de snälla oxå ;)

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash