De s.k. "Muhammed-kariktatyrerna"

[Kapten Haddock]

[citat=Tintins kompis]Du vet nog vad jag snackar om, dom har krävt respekt, krävt att regeringen ska blanda sig i och be om ursäkt, att lagar som skyddar som ska upprättas, många har även gått emot själva yttrandefriheten, antar den endast duger när dom använder den för att kasta skit på andra...[/citat]De följer det som är vanligt i deras liv, ja. Blir man förolämpad avkräver man en ursäkt. Är det så märkligt? Så funkar det ju faktiskt även här.. att de sen vill att regeringschefer levererar ursäkten beror ju på att han/hon är högsta "hönset", inte så konstigt det heller. Det som jag ser som den "brännande punkten" i det här är att vi har väldigt svårt att förstå vad som är så "hemskt" i de där bilderna och därmed sätter oss på tvären. Men med empati och ödmjukhet kanske man kan släppa lite på prestigen och gå dem till mötes. Det är så enkelt,, så varför inte? Och vem vet.. det skulle ju kanske kunna leda till att yttrandefrihet blir verklighet även i de muslimska länder som idag motsätter sig det. Jag menar att vi har ju redan visat vår "stake", det räcker nu, det blir inte bättre av att käka mer viagra för att hålla den uppe i all evighet.

Välkommen till verklighete där regeringschefer inte ber om ursäkt för tidningar.
Jag har faktiskt inte alls svårt att förstå att dom är upprördaöver att en religös figur blivit skändad, jag skiter bara i reigösa sensibiliter(svengelska?). Precis som jag skiter i folket som klagade över Life of Brian, nånting jag redan sagt många gånger om.

Det är så enkelt att ge efter för skrikande, religösa dårar ja, men det gör vi inte, aldrig. Stake har inget att göra med det.

[sgtpepper]

Varför ska inte jag få generalisera när andra bl.a du, är så duktiga på det?

Vad är det för generaliseringar jag har uttryckt?

Det torde vara ganska uppenbart att med "folk" så menar jag det folk som ni angriper.

Angriper "vi" ett folk?! Vilket folk då? Är muslimer ett folk för dig? Vilka är "vi" och på vilket sätt har vi angripit detta "folk"?

Jag är nog ingen "Islamkännare",

Nej, det har du nog helt rätt i.

men jag har många vänner som är muslimer

Hur många då och hur nära vänner? Säg som det är, du har några muslimska utbytesstudenter på din högskoleutbildning. Jag jobbade med några muslimska killar förut (de var iofs oerhört sekulariserade så de kanske inte gills?), får jag joina din politiskt korrekta jag-har-minsann-fraterniserat-med-mulsimer-förening eller gills det inte om de muslimer man känner är sekulariserade och dricker sprit?

och jag blev grymt imponerad av Iranier när jag var i landet och hälsade på för drygt en månad sedan

Iran är en totalitär förtryckarstat, kul för dig att du trivdes där, det är många iranier som inte gör det (de som sitter i polishäkten och blir torterade t.ex). Åkte du på semester till Sun City i Sydafrika under apartheidregimen och också eller var det första gången du åkte på diktatur-semester?

vi stela och fisförnäma svenskar gör. Att svennar här hemma gillar att klumpa ihop folk med "muslimskt utseende" till nåt lägre stående folk får iallafall mig att spy. Är det några som förtjänar att bemötas av respekt så är det de.

Ja jävlar, du är verkligen kungen av generaliseringar.

[PeW]

Hur många då och hur nära vänner? Säg som det är, du har några muslimska utbytesstudenter på din högskoleutbildning. Jag jobbade med några muslimska killar förut (de var iofs oerhört sekulariserade så de kanske inte gills?), får jag joina din politiskt korrekta jag-har-minsann-fraterniserat-med-mulsimer-förening eller gills det inte om de muslimer man känner är sekulariserade och dricker sprit?

Jag tänker inte räkna upp min bekantskapskrets, men det är betydligt fler än några studenter ivf. Såväl gamla som nya bekantskaper. En del står mig väldigt nära och en del lite längre bort. Så du vill också konvertera? Ska vi dra till mosken och dricka pilsner du och jag för att dra detaljerna? :

Iran är en totalitär förtryckarstat, kul för dig att du trivdes där, det är många iranier som inte gör det (de som sitter i polishäkten och blir torterade t.ex). Åkte du på semester till Sun City i Sydafrika under apartheidregimen och också eller var det första gången du åkte på diktatur-semester?

Jag har aldrig talat om regimen, och huruvida den är vettig eller inte, jag har talat om gemene man/kvinna (muslim) i det landet. Vill man förändra något för dem och ge dem stöd för att förändra, är det knappast rätt väg att förolämpa dem.

[sgtpepper]

Jag har aldrig talat om regimen, och huruvida den är vettig eller inte,

Huruvida? Intressant! Säg, vad tycker du om den iranska regimen, är den vettig eller inte?

är det knappast rätt väg att förolämpa dem.

Men det är rätt att åka och spendera turistpengar i en diktatur som folk flyr för sina liv från?

Här är ett programtips för alla som känsligt tassar på tå inför religiösa tabun: John Safran vs God @ SVT. Otroligt kul kille som på ett intelligent sätt driver med de flesta religioner, särskilt sin egen. En religion som inte tål att skämtas om och religiösa som möter skämt med våld är inte värda att ta på allvar.

[Lizard King]

sgtpepper: Det där är så genuint elakt. Just the way I like it.

[PeW]

Huruvida? Intressant! Säg, vad tycker du om den iranska regimen, är den vettig eller inte?

Nja, de gör bra saker och de gör dåliga saker, den stora frågan för många Iranier är om de får det bättre eller inte om de byter regim. Mycket av det negativa som presenteras i media syns inte inom landet. Men visst, ta bort den hårda hållningen i vissa frågor så får de en bättre regim.

Men det är rätt att åka och spendera turistpengar i en diktatur som folk flyr för sina liv från?

Nu blev jag bjuden på det mesta. Och ja, jag tycker att det är vettigt att åka till länder som Iran för att möta vanligt folk och se hur de lever istället för att sitta hemma och ha en massa förutfattade meningar. Den diktatur du talar om såg jag inte mycket av. Kan ju kanske bero på att jag umgicks med vanliga människor och inte med religiösa fanatiker. Visst finns det ett visst förtryck om man jämför med här och visst finns det folk som flyr endera fattigdom eller för en önskan om större frihet, men många har det jävligt bra och trivs - även om de gärna skulle byta makthavare.

En religion som inte tål att skämtas om och religiösa som möter skämt med våld är inte värda att ta på allvar.

Det är din åsikt och du får ju så klart tycka vad du vill. Men jag tror inte du lär lösa några problem genom att döma så hårt.

[sgtpepper]

Nja, de gör bra saker och de gör dåliga saker .... Den diktatur du talar om såg jag inte mycket av. .... många har det jävligt bra och trivs - även om de gärna skulle byta makthavare.

Du får det att låta som att jo, visst finns det en liten smula förstryck, men för de flesta är det alla tiders. Det är tecken på skrämmande ignorans.

Iran är ett land som avrättar politiska fångar och minderåriga barn. Under 2005 avrättades 8 minderåriga. Grundläggande mänskliga rättigheter såsom religionsfrihet, yttrandefrihet och pressfrihet saknas eller är starkt begränsade. Inga fria val i ordets rätta bemärkelse förekommer. Tortyr används som förhörsmetod.

Här är lite läsvärda artiklar från Amnesty angående ditt favoritresmål:
Alarmerande antal avrättningar
Den nya regeringen ignorerar mänskliga rättigheter
Fredliga demonstranter dödade
Sextonårig psykiskt sjuk flicka avrättad offentligt

Här finns fler artiklar.

Citat från en av artiklarna ovan:

Sex månader efter att Mahmoud Ahmadinejad blev Irans nye president, är situationen för de mänskliga rättigheterna fortfarande fruktansvärd. Ännu sitter mängder av regeringskritiker och oppositionella fängslade, många av dem efter mycket orättvisa rättegångar, dödsstraffet tillämpas i stor utsträckning och tortyr är vanligt. Myndigheterna vidmakthåller sin stränga kontroll över yttrandefriheten och religiösa och etniska minoriteter förföljs. Kvinnor diskrimineras allvarligt både inom lagen och rent praktiskt. De jurister, journalister och andra som vågar höja sin röst för de mänskliga rättigheterna gör det med risk för att ständigt utsättas för trakasserier, frihetsberövande eller andra övergrepp av säkerhetsstyrkorna, vilka kan agera ostraffat.

[PeW]

Vart har jag sagt att allt är frid och fröjd? Bara för att jag inte såg en tillstymmelse till elände där, så har jag aldrig menat att det inte existerar.
Jag vet inte vad du vill åstadkomma. Men du menar att jag och alla andra ska bojkotta att hälsa på vänner och bekanta i det landet bara för att amnesty rapporterar det ena med det andra (varav det finns åtminstone ett fel i ditt citat - angående religionsfrihet)? Vem drabbar det? Regimen eller de bekanta?

Vad handlar diskussionen om? Muslimer eller regimer?

[yerkin]

Men PeW, nu försökte du med en ordentlig slätstryckning, som fungerade riktigt dåligt dock.

bara för att amnesty rapporterar det ena med det andra

Vad menar du med det? Är det inte sant som Amnesty rapporterar, är det inte allvarliga saker, eller vad menar du??!!

[PeW]

Klart att det är allvarliga saker de rapporterar. Det händer allvarliga saker även i USA. Ingenstans har jag förnekat eller slätat över något. Varför skulle jag det? Världen är inte underbar, den är grym och kall, men förhoppningsvis kan vi göra den bättre - tillsammans.

Men vad sägs om att återgå till ämnet? Muslimer och karikatyrerna.

[UlfT]

(varav det finns åtminstone ett fel i ditt citat - angående religionsfrihet)?

Är du säker på att det är felaktigt? Vad jag har hört, bland annat från iranier, respekterar regimen religionsfrihet för folk som aldrig har varit muslimer. Men är du muslim, är det förbjudet att lämna islam. Det kanske är dessa avfällingar som förföljs, enligt Amnesty.

[yerkin]

Oki!

Ett intressant inlägg från bloggsfären i ämnet: http://motwhalls.blogspot.com/2006/0...-att-reta.html

Det ligger ju en poäng i det inlägget faktiskt.....

[PeW]

UlfT:
Jo, så kan det kanske vara. Det jag syftade på med religionsfrihet var att det är fritt för exempelvis kristna att praktisera sin religion, att sen de mest strikta och fanatiska misstycker är en annan sak.

[HiDensity]

Du får det att låta som att jo, visst finns det en liten smula förstryck, men för de flesta är det alla tiders. Det är tecken på skrämmande ignorans.

Jag tycker det snarare är du som blandar bort korten. Vanliga, icke politiska, människor kan leva helt normalt i en diktatur. Det är först när du försöker förändra något eller tycker något "fel" som du blir obekväm och det kan gå illa. Tror du att alla människor i diktaturer lever i misär och är rädda för att bli mördade när som helst? Ledsen, men så hemsk är det inte. Det är dessutom väldigt stor skillnad på Iran och Irak när det gäller diktatoriskt styre.

[UlfT]

Vanliga, icke politiska, människor kan leva helt normalt i en diktatur. Det är först när du försöker förändra något eller tycker något "fel" som du blir obekväm och det kan gå illa. Tror du att alla människor i diktaturer lever i misär och är rädda för att bli mördade när som helst? Ledsen, men så hemsk är det inte.

Du menar att egentligen är det inte särskilt viktigt om ett land är en demokrati eller diktatur?

Det är dessutom väldigt stor skillnad på Iran och Irak när det gäller diktatoriskt styre.

Det kan man definitivt säga! Men förmodligen var Irak minst lika diktatoriskt som Iran när Saddam fortfarande styrde. Om än med andra ideologiska förtecken.