Zlatans straff

Bra inlägg, Kim! Även fast jag inte håller med om allt. Visst behövs individualister, men inte såna som Zlatan beter sig just nu - som faktiskt kan förstöra mer än de kan åstadkomma i vissa matcher ( Absolut inte i varje match ). Som du skrivet;

...är att man i de övriga länderna uppmanar till att våga ta en dribbling

En, två dribblingar och sedan spela vidare, så har jag fått lära mig fotboll redan innan jag lärde mig gå. Jag vet inte hur många gånger jag har sett Zlatan tappa bollen efter han har försökt att göra sin fjärde, femte dragning. Hans attityd och uppförande behöver förbättras, man går inte emot lagledningen och man tänker på sina lagspelare när man spelar fotboll. Man klarar sig inte annars. Självklart bör man lära av sina misstag men Zlatan måste ha svårt för att lära, han lär sig för långsamt.

Att han tog straffen är fel, men för att det, enligt mig, ska räknas som att han ändå gjorde rätt - så skulle han ha frågat Lars-Tommy innan. "Får jag ta straffen? Jag är het."

Sverige är i akut behov av spelare som vågar göra det irrationella och bryta det mönster som råder inom det svenska landslaget, som exempelvis backarna som helst ska stanna på egen planhalva.

Håller med. Men det här förklarar inte Zlatans spelstil, man kan vara irrationell men även tänka på laget och släppa bollen till medspelare. Man gör inte ett lag själv, och släpper man inte bollen kan man inte räkna med att få en passning heller - då faller allt.

Fasen Kim - ett riktigt uttömmande inlägg och jag är nog beredd att hålla med dig i det mesta, med vissa undantag. :bire ;)

Jotack, passa istället för att dribbla har man fått höra några gånger och det är så man är fostrad sedan barnsben. Att man dessutom blivit utskälld i vissa stunder om man försökt sig på några extra dribblingar och misslyckats stärkte ju inte självförtroendet direkt. Jag kommer själv ihåg en match där vi vann med 6-0. När vi hade 2-0 så dribblade jag mig igenom och slog in 3-0 och således ett hattrick för min del - när jag egentligen borde passat min medspelare som också hade möjligheten att göra mål. Men, jag gjorde det själv eftersom att göra mål är något av det bästa som finns, och det blev ju dessutom ett äkta hattrick. :e

Jag förstår Zlatans tänk, jag förstår att han vill visa vad han kan. Ibland blir det dock lite för mycket. Tänk om han fick mogna lite, då kommer han att bli stor. Men, jag står fortfarande fast vid att han inte riktigt passar in i landslaget idag - hur mycket vi än behöver honom. Kanske är det landslaget som behöver anpassa sig lite till en annan fotbollskultur?

Vi kanske skulle börja tänka lite mer på oss själva, att våga utmana, att ta risken att göra fel. Inte skälla om man misslyckas med dribblingar utan hellre uppmana till att det lyckas nästa gång istället. Men visst, det är inte så lätt att ändra ett folks mentalitet i en handvändning heller. Vi är ju trots allt svenskar.

Dryden skrev:

Vi kanske skulle börja tänka lite mer på oss själva, att våga utmana, att ta risken att göra fel. Inte skälla om man misslyckas med dribblingar utan hellre uppmana till att det lyckas nästa gång istället. Men visst, det är inte så lätt att ändra ett folks mentalitet i en handvändning heller. Vi är ju trots allt svenskar.

Precis. Men inte för många dribblingar... Jag tycker att svenska landslaget är på rätt väg, vi får fler individuellt skickliga spelare för varje år känns det som. Ljungberg och Källström är två konkreta exempel. Bra individualister, men även bra i lagspelet - något som Zlatan saknar tyvärr.

Att individualister behövs skrev jag tidigare, men jag kom på mig själv - de behövs inte, även fast de kan vara en bra förstärkning. Ni som har spelat fotboll eller spelar fotboll vet förhoppningsvis vad jag menar med klapp-klapp-spel. Ett nudd, max två, per spelare. Man tar emot bollen och spelar vidare, alternativt spelar direkt. Det absolut effektivaste anfallsspelet hittar man då, med väggpassningar och rörliga spelare. För att man ska kunna hitta en ledig medspelare krävs att dessa rör på sig, annars har de någon i ryggen direkt. Ett snabbt och rörligt anfallsspel med ett, två nudd per gubbe är ju det ultimata, så individualister behövs inte. Men självklart kan man inte räkna med att spela klapp-klapp en match rakt igenom, det är näst intill omöjligt - alltså kan en dragning, eller två, underlätta. :)

Så, nu fick jag skriva av mig lite och ni fick ta del av mina fotbollsteorier. ;)

Det jag reagerade på när jag läste tråden första gången och som jag också tänkte skriva, men som jag glömde bort, var det att du SPiN (och eventuellt fler också) tycker att Zlatan inte jobbar för laget. Jag vet inte om ni var på plats på Ullevi i lördags, men det jag såg där var en hårt jobbande Zlatan som gjorde löpningar långt innan han ens kunna få en boll, något som är oerhört viktigt för övriga forwards och offensiva mittfältare. När Zlatan väl fick bollen så släppte han den många gånger i exakt rätt ögonblick (exempelvis Jakobssons mål). Zlatan var för ett par år sen oerhört egoistisk, men tiden i Ajax har gjort honom till en spelare som inte bara ser sina egna intressen utan även kollektivets, dock utan att falla in i ett inrutat mönster där kollektivet alltid ska premieras. Läs för övrigt intervjun med Olof Mellberg i Aftonbladet eller Expressen där han sagt att han också kan vara egoistisk många gånger. Bara för att man tänker på sitt bästa så behöver inte det vara något negativt för laget, det kan väldigt många gånger komma någon positivt ut från det. :)

En sak till bara angående beskrivningen av one touch-spel som du beskrev SPiN.

Ni som känner till Johan Cruyff vet förmodligen att han var tränare för Dream Team i Barcelona i början och mitten av 90-talet. Han präntade då in några meningar i varje spelare, det satt så hårt att spelarna faktiskt spelade därefter, därav namnet totalfotboll. Han sa: Ett tillslag är bättre än två. Två tillslag är bättre än tre. Tre tillslag är bättre än fyra.

Johan Cruyff, kanske ett av världens sju underverk. ;)

Ville inte holländska ligan stänga av Zlatan?

Mycket bra inlägg av SPiN, Dryden och Kim mf.l. :)

Passningsspelet är som tidigare sagts grunden till ett rörligt och fantasifullt anfallsspel. Snabba passningar, men framförallt rörlighet utan boll är oerhört viktigt. Det är detta som jag upplever som problemet med Zlatan, han hamnar ofta i besvärligare situationer än vad som är nödvändigt. Ofta bygger man ju upp spelet genom att transportera bollen snabbt, pang-pang-pang, snabba passningar och avslutningsvis en genomskärare till en forward på språng. Zlatan hamnar lätt långt ner i banan och vill själv delta i transporteringsarbetet, som mot t.ex. San Marino där Zlatan faktiskt hamnade ute på kanten eller långt ned i banan för att på så sätt bygga upp spelet på egen hand. Det är i min mening fel, iallafall om man står uppsatt som forward och har fått direktiv att spela enligt ett sådant system.

Innanför straffområdet är Zlatan mycket bra, precis som i man-man-situationer. Den delen som han dock måste fortsätta bygga vidare på är hans sätt att delta i lagspelet.

Kim, angående Cruyff-citat så stämmer det ju, fast bara i den mån att spelarmaterialet måste kunna spela den sortens fotboll. Annars så blir det ju lätt sparka-spring av alltsammans. ;)

Glöm inte att Zlatan var med i omröstningen som bäste forward i CL. Kolla in de namnen som var med i den omröstningen och sedan kolla de som inte var med där.

Det jag menar är att Zlatan är en av Europas bästa forwards, han ska jämföras med Raul, Vieri mm. Jag skulle vilja se Vieri lämna över den straffen till en lirare som spelar i DIF (inget ont om DIF).

Det finns några lirare i landslaget som står över de andra (Ljungberg, Zlatan, Henke (när han lirade)). Detta måste de andra förstå (och även svenska folket) för vem lägger straffen i 89:e min imorgon mot Polen när det står 0-0?? Inte är det Kim för han lär sitta på bänken. Det är då vi behöver Zlatan, Ljungberg, Henke, spelarna som vågar träda fram och inte tar sig för smalbenet och säger att de har ont (Torbjörn Nilsson mot Barca :( )

Så kom igen nu Zlatan och skoja bort Polen imorgon!!

Och de som säger att Zlatan inte jobbar borde gå om fotbollskolan ;)

Kim, Känning: PRECIS!

oelbal skrev:

Passningsspelet är som tidigare sagts grunden till ett rörligt och fantasifullt anfallsspel.

Nja, kolla på Brasilien som oftast har ett helt överlägset passningsspel men som har och har haft väldigt svårt att göra mål. De vill gärna passa sig fram ända till mållinjen verkar det som... Det ultimata tycker jag är en mix av snabbt passningsspel och individualister. Att passa fram och tillbaka 15 gånger utan att komma till avslut är kanske snyggt men inte speciellt effektivt. Därför behövs såna som Zlatan :e

Jag tycker faktiskt brasilien gör ganska många mål, och jäkligt snygga också. Man går ju inte å vinner VM på att inte göra mål så att säga.

Men jag håller definitivt med dig Celia om att passa 15 ggr är inte speciellt effektivt. Jag skulle vilja nämna ett ord som jag gärna skulle vilja se svenska landslaget öva på: Direktpass.

Jag håller med alla som säger Zlatan behövs, för... Det gör han. Jag förstår varför det sticker i ögonen på vissa, för han är osvensk och spelar osvenskt och handlar osvenskt. Vissa ser det som en svaghet, jag ser det som nånting svenska landslaget behövt väldigt länge.

Kommer ni ihåg förra sommarens VM, när Zlatan hoppade in i slutminutrarna på några matcher och man kände bara att det var stort. Man tänkte "nu kan det mesta hända". Enligt mig var han, Henrik Larsson, Patrik Jakobsson och Anders Svensson landslagets stora spelare där borta.

Nej, Zlatan gör helt enkelt roligare att se fotboll - vare sig han spelar i landslaget eller i Ajax.

Jymdis skrev:

Kommer ni ihåg förra sommarens VM, när Zlatan hoppade in i slutminutrarna på några matcher och man kände bara att det var stort. Man tänkte "nu kan det mesta hända". Enligt mig var han, Henrik Larsson, Patrik Jakobsson och Anders Svensson landslagets stora spelare där borta.

Patrik vem? :e

Patrik Jakobsson? :e

Nej, man kan vinna VM på 1-0 och 0-0 också ;) Faktum är att de skulle kunna vinna med 10-0 om de bara blev mer effektiva. Många anser att Brasilien är världens bästa och roligaste lag. Jag tycker att de är tråkiga just för att de får ut så lite av sitt spel i förhållande till sin kapacitet. Jag ser hellre en match med Italien, Spanien eller rent av Tyskland i sina bästa stunder. Som sagt, en blanding av teknik och effektivitet är det jag föredrar. Tyvärr har Sverige som lag svårt med bådadera :(

Som någon i ett annat forum nämnde så är afrikanska lag helt underbara att titta på, de spelar alltid ett offensivt spel, hellre vinna med 11-9 än med 3-1. :)

haha, ett sånt fint namn som han har borde jag kommit ihåg vad han heter =) Andreas Jakobsson såklart..

celia:
hur du kan säga italien å tyskland som är dom två lag som är exempel på tråkigt spel förstår jag inte men men.. håller inte med dig helt enkelt men men =)

Jymdis, vilka lag är kul då? Smaken är olika :)

Kim skrev:

Det jag reagerade på när jag läste tråden första gången och som jag också tänkte skriva, men som jag glömde bort, var det att du SPiN (och eventuellt fler också) tycker att Zlatan inte jobbar för laget.

Zlatan kan jobba mycket mer för laget än vad han gör. Att han rör sig mycket vet jag, men oftast är det bara i situationer där han själv kan göra saker med bollen. Jag håller med dig till mångt och mycket. Du har väldigt bra och intressanta inlägg, vi delar inte riktigt samma åsikt bara. ;)

Känning skrev:

Glöm inte att Zlatan var med i omröstningen som bäste forward i CL. Kolla in de namnen som var med i den omröstningen och sedan kolla de som inte var med där.

Det ändrar ändå inte på fakta att han i landslaget beter sig som en diva och inte respekterar sina lagkamrater och tränare. Står man inte med på listan ska man inte gå fram och slå en straff utan en ledares medgivande.

Känning skrev:

Det jag menar är att Zlatan är en av Europas bästa forwards, han ska jämföras med Raul, Vieri mm. Jag skulle vilja se Vieri lämna över den straffen till en lirare som spelar i DIF (inget ont om DIF).

Zlatan har långt kvar till han blir en av Europas bästa forwards, men han kan komma dit inom några år. Det är ändå stor skillnad på klubbfotboll och landslagsfotboll, det hoppas jag att du inser också.

celia skrev:

Nja, kolla på Brasilien som oftast har ett helt överlägset passningsspel men som har och har haft väldigt svårt att göra mål. De vill gärna passa sig fram ända till mållinjen verkar det som... Det ultimata tycker jag är en mix av snabbt passningsspel och individualister. Att passa fram och tillbaka 15 gånger utan att komma till avslut är kanske snyggt men inte speciellt effektivt. Därför behövs såna som Zlatan

Jymdis skrev:

Men jag håller definitivt med dig Celia om att passa 15 ggr är inte speciellt effektivt.

Brazilien gör oftast många mål, och att man har ett effektivt passningsspel med klapp-klapp betyder inte att man spelar sig hela vägen till mållinjen - vilket lag det än gäller. 15 passningar är inte speciellt mycket, det beror ju på var man vinner bollen. Straffområde till straffområde så är 15 passningar rätt lagom. Det går snabbare att passa bollen än att låta en spelare springa med den, det är ett faktum.

Jymdis skrev:

Jag håller med alla som säger Zlatan behövs, för... Det gör han. Jag förstår varför det sticker i ögonen på vissa, för han är osvensk och spelar osvenskt och handlar osvenskt. Vissa ser det som en svaghet, jag ser det som nånting svenska landslaget behövt väldigt länge.

Zlatan behövs när han lär sig respektera sina lagkamrater och lagledare. Han snackar ju själv hela tiden om respekt, men jag tycker inte att han visar speciellt mycket själv. Sig själv, möjligtvis. Jag tycker Zlatan är en bra fotbollsspelare, utan tvekan, men han har mycket kvar att lära. Han är ju trots allt bara 21. Att han har en osvensk stil spelar väl ingen roll, och det sticker inte mig i ögonen. Det som sticker är hans respektlösa sätt, fortsätter han så här kommer han ju inte att ha många kompisar i landslaget och då får han heller inga passningar på planen. Som sagt, en spelare gör inte ett lag.

celia skrev:

Jag ser hellre en match med Italien, Spanien eller rent av Tyskland i sina bästa stunder.

Spanien och Tyskland kan jag förstå, men Italien? Jag ser det inte ens som ett fotbollsland längre. Ligan är skittrist att se på, och landslaget bölar varje gång de åker ut, som de oftast gör. De spelar tråkig fotboll och kastar sig hela tiden, drar i tröjor och gnäller på domaren. Sånt går inte hem hos mig, jag avskyr sån fotboll.

Känning skrev:

Och de som säger att Zlatan inte jobbar borde gå om fotbollskolan

De som säger att Zlatan är en av Europas bästa forwards borde gå om fotbollsskolan. :p ;)

SPiN skrev:

Zlatan kan jobba mycket mer för laget än vad han gör. Att han rör sig mycket vet jag, men oftast är det bara i situationer där han själv kan göra saker med bollen. Jag håller med dig till mångt och mycket. Du har väldigt bra och intressanta inlägg, vi delar inte riktigt samma åsikt bara. ;)

Tur är väl det, forumet hade väl inte varit så överdrivet kul annars. :)

De lag som spelar en attraktiv fotboll är, av landslagen, Spanien samt sydamerikanska och afrikanska lag. Som jag nämnde tidigare, de afrikanska vet inte vad försvar är, de släpper in många men gör också lika många framåt. Klart publikfriande fotboll! :)

Kim skrev:

Som jag nämnde tidigare, de afrikanska vet inte vad försvar är, de släpper in många men gör också lika många framåt. Klart publikfriande fotboll! :)

Länge leve Kameruns genombrott i Italien 1990 och turnéringens bästa match när de mötte och tyvärr gick bet på England (2-3 efter förlängning). :)
Jag vet inte hur uppmärksamheten på afrikanska lag var innan men jag vet att de blev väldigt uppmärksammade efter Italien och sedan har de ju skördat skapliga framgångar internationellt (Nigerias OS-guld (eller blev det silver? Har dock bestämt för mig att de vann efter förlängning mot Argentina i finalen) i Atlanta 1996 om jag inte minns helt fel samt diverse slutspelsmatcher i flera VM-turnéringar) och även fått fram en hel hög med toppspelare.

Kim skrev:

De lag som spelar en attraktiv fotboll är, av landslagen, Spanien samt sydamerikanska och afrikanska lag. Som jag nämnde tidigare, de afrikanska vet inte vad försvar är, de släpper in många men gör också lika många framåt. Klart publikfriande fotboll!

Själv ser jag hellre en spännande 1-0-match, än en tråkig 5-5-match där det smäller åt båda hållen hela tiden. Varför tycker många att en bra match per definition innebär mycket mål? Jag njuter lika gärna av bra försvarsspel. Hellre en häftig glidtackling på bollen än en tunnlad spelare. :)

Sen så har jag svårt att se varför vissa påpekar att Zlatan spelar bra i klubblaget och minsann presterar fint i CL. Ajax och svenska landslaget är två helt skillda ting. I Ajax tillåts Zlatan spela sitt eget spel eftersom det passar in i deras speluppbyggnad. I svenska landslaget skall Zlatan däremot anpassa sig till det svenska spelet och inte tvärtom. Att vara anpassningsbar och fungera i olika situationer är en egenskap som bl.a. utmärker en bra forward.

celia skrev:

Nja, kolla på Brasilien som oftast har ett helt överlägset passningsspel men som har och har haft väldigt svårt att göra mål. De vill gärna passa sig fram ända till mållinjen verkar det som... Det ultimata tycker jag är en mix av snabbt passningsspel och individualister. Att passa fram och tillbaka 15 gånger utan att komma till avslut är kanske snyggt men inte speciellt effektivt. Därför behövs såna som Zlatan

Att Brasilien skulle ha svårt att göra mål håller jag inte med om, och deras passningsspel är inte i mitt tycke det som utmärker dem, det är snarare deras stora förmåga att spela ett varierat spel. Ett snabbt passningsspel igenom ett försvar är bannemej bra mycket effektivare än en forward som försöker ta sig an 4 försvarare på egen hand. Pang-pang-pang passningar, direktpass, väggspel och rörlighet är mycket effektivt eftersom man då låter motståndaren göra jobbet. 15 passningar innan ett mål är ju ingen ovanlighet, eller förespråkar du en enda passning mellan målvakt och forward och sedan försök till avslut?

För övrigt så kan jag bara hålla med SPiN i allt han skriver...

Kim skrev:

De lag som spelar en attraktiv fotboll är, av landslagen, Spanien samt sydamerikanska och afrikanska lag. Som jag nämnde tidigare, de afrikanska vet inte vad försvar är, de släpper in många men gör också lika många framåt. Klart publikfriande fotboll!

Kamrun och Nigeria i sina bästa stunder är en fröjd för ögat! Om de möter rätt lag vill säga.

Dryden skrev:

Nigerias OS-guld (eller blev det silver?...

Guld, ja. :)
Kamrun lyckas tyvärr bara i de afrikanska turneringarna, känns det som. Det var länge sedan de var uppe och slet om medaljer i större turneringar.

oel> Mycket bra inlägg! *upptumme*