Djurgården tvingas spela utan publik

preben skrev:

Jasså? Nej, detta var faktiskt helt nytt för mig! Jag förväntar mig faktiskt att folk kan uppföra sig även i grupp...

Att grupptryck, den relativa anonymiteten i en grupp och möjligheten att kunna skylla på gruppen kan få folk att göra saker dom aldrig skulle drömma om annars är knappast nytt.

preben skrev:

Danne... På sättet som du skrev kan man lätt få intrycket, att då slutsignalen gått är det fritt fram att springa in på planen. Men så länge spelarna är kvar på planen kan det väl inte göra någon skillnad om slutsignalen har gått eller inte.

Så länge spelarna är kvar på planen måste det väl vara fel av "obehöriga", till vilka supportrar torde räknas, att springa in på planen.

Du skriver faktiskt i gåtor...

Nej, det är inga "gåtor" utan det är du som blandar ihop lagar (som stiftas av riksdagen) med regler (som bestäms av klubbar och fotbollsförbundet och liknande).

Det finns inga lagar som förbjuder folk att beträda en fotbollsplan efter en match. Sveriges riksdag skiter (än så länge) i det. Däremot har tydligen fotbollförbundet sina regler om saken.

1. Det verkar som om du har intagit en försvarsställning till alla dessa bråkstakar. Skulle det vara en förmildrande omständighet, att dom är i en grupp? Är man då helt plötsligt befriad från eget ansvar?

Är du en sån kompis? Jag skulle inte vilja ha en sån kompis...

2. Jag fattar väl också att Sveriges Riksdag inte bestämmer om eller när en fotbollsplan eventuellt får beträdas... Seriöst... Vart vill du komma med dessa inviter till mänsklig tröghet?

Du skriver själv, att i egenskap av huligan blir man tydligen befriad från intellekt, intelligens och eget tänkande när man är i klunga. Det finns faktiskt en anledning att vara lite orolig av dina slutsatser och antydningar...

Jag visste att folk var korkade, men inte att intelligensen skulle avta i samma utsträckning som folksamlingen utökades.

Verkar ju helt sjukt!!

Danne V skrev:

Suck.

Ja, SUCK! Alla kan se vad du skrev som svar på mitt inlägg:

Danne V skrev:

Web-Tor skrev:

Jag tycker framförallt att rättsväsendet skall straffa dom som begår brott.

Njae.... det som fotbollsförbundet bestraffar är ju att DIF:s supportrar sprang in på planen efter matchens slut. Det finns ingen lag som hindrar det, och således finns det inget brott heller och ingen anledning för polis och åklagare att blanda sig i.

Och som bekant så regleras olaga intrång i brottsbalken.

Danne V skrev:

Men nu ska du tydligen till varje pris försöka vända det till att du egentligen hade rätt hela tiden

Jag har ju rätt också! "Rättsväsendet skall straffa dom som begår brott" Det kan väl inte ens du tycka är fel?

Lysande kommentar av Lühr i Expressen idag! (y)

För där måste domstolen vara hård.
Straffet måste avskräcka.
Åtminstone en person är redan identifierad av polisen, och jag säger: ge killen fängelse för misshandeln av Assyriskas Andi Toompuu.
Ingen ska i framtiden kunna tro att de kan kliva in på en fotbollsplan, nita en spelare och komma billigt undan.
Där kommer den viktigaste kampen att föras mot det alltmer tilltagande galenskap som drabbat svensk fotboll under de senaste åren.
Kläm åt personerna som utför vansinnesdåden.
Straffa dem hårt och snabbt.

http://fotboll.expressen.se/Allsvenskan/1.1803524/luhr-stam-de-skyldiga-pa-varenda-krona

Web-Tor skrev:

Och som bekant så regleras olaga intrång i brottsbalken.

Dumheter, och du skriver som du har vett till. Den åklagare som försöker nita någon som klivit ut på en fotbollsplan efter matchens slut för "olaga intrång" lär bli rekommenderad att byta jobb.

:stefan: skrev:

Lysande kommentar av Lühr i Expressen idag! (y)

För där måste domstolen vara hård.
Straffet måste avskräcka.
Åtminstone en person är redan identifierad av polisen, och jag säger: ge killen fängelse för misshandeln av Assyriskas Andi Toompuu.
Ingen ska i framtiden kunna tro att de kan kliva in på en fotbollsplan, nita en spelare och komma billigt undan.
Där kommer den viktigaste kampen att föras mot det alltmer tilltagande galenskap som drabbat svensk fotboll under de senaste åren.
Kläm åt personerna som utför vansinnesdåden.
Straffa dem hårt och snabbt.

http://fotboll.expressen.se/Allsvenskan/1.1803524/luhr-stam-de-skyldiga-pa-varenda-krona

+1

preben skrev:

1. Det verkar som om du har intagit en försvarsställning till alla dessa bråkstakar. Skulle det vara en förmildrande omständighet, att dom är i en grupp? Är man då helt plötsligt befriad från eget ansvar?

Heh... nej, det är inget försvar, utan en förklaring till varför folk förvandlas i en grupp. Vill man lösa ett problem så hjälper det ju att förstå lite grann om omständigheterna och var kärnan till problemen eventuellt ligger.

preben skrev:

Du skriver själv, att i egenskap av huligan blir man tydligen befriad från intellekt, intelligens och eget tänkande när man är i klunga. Det finns faktiskt en anledning att vara lite orolig av dina slutsatser och antydningar...

Nej, det har jag inte alls skrivit. Läs om och läs rätt. Själv tycker jag det är lite märkligt att du aldrig tidigare känt till att folk ibland uppträder på ett sätt när dom är ensamma och ett annat när dom är i grupp.

preben skrev:

Jag visste att folk var korkade, men inte att intelligensen skulle avta i samma utsträckning som folksamlingen utökades.

Det har inget med intelligens att göra.

Ja... ja... Men jag är inte så imponerad. Denna reporter skriver för sina kompisar. Han gör inte alls anspråk att vara objektiv. Det var en konstig text.

Han undviker väldigt många andra viktiga aspekter. Till exempel, vem ska betala för dessa skojare när dom förstörde tåget till Göteborg?

Jag tycker denna texten var rätt så intetsägande. En reporter som låtsas vara "arg" för en så pass självskriven sak som att man inte ska slå en spelare på planen... Oerhört barnsligt och populistiskt.

Men i sak tar han inte ställning. Han undviker själva kärnan till problemet, den etablerade och grundmurade supporterkulturen som fungerar precis som MC-klubbarna, med en stor svans av "hang-arounds"...

Värdelös journalistik. För de egna, för inbördes beundran. Tramsigt.

redigera: Ursäkta mig, jag var lite slö att posta detta inlägget. Danne hann före.

:stefan: skrev:

Lysande kommentar av Lühr i Expressen idag!

Det är precis det här jag menar med "rättsväsendet skall straffa dom som begår brott".

Att straffa klubbarna när deras s.k. supportrar begår brott tror jag inte är rätt lösning. Klubben har ju inte så stora möjligheter att straffa en supporter - man kan på sin höjd se till att supportern inte kommer in på arenan. En domstol däremot kan ge supportern böter och fängelse.

Web-Tor skrev:

Det är precis det här jag menar med "rättsväsendet skall straffa dom som begår brott".

Att straffa klubbarna när deras s.k. supportrar begår brott tror jag inte är rätt lösning. Klubben har ju inte så stora möjligheter att straffa en supporter - man kan på sin höjd se till att supportern inte kommer in på arenan. En domstol däremot kan ge supportern böter och fängelse.

Nej, jag håller med dig. Klubben kan inte göra något. Men hela poängen är med kollektiv bestraffning är att supporterklubben får själva ta hand om dessa felfokuserade "fighters" eller hangarounds, som inte alls är intresserade av de idrottsliga prestationerna.

Eller det kanske dom är, fast ... definitionen av en "tuff" supporter är inte direkt idrottsliga attribut... Dom gapar, skriker, sjunger och sparkar, slåss, förstör och sabboterar.

Skulle supporterklubben vända sina egna ryggen, för de förstör alldeles för mycket, skulle det påverka supporterkulturen ännu mer än om en viss utpekad bråkstake får pynta en miljon... för det vet ju alla att han inte kan.

Straffa alla -- det är ända medicinen. Det är min åsikt!!

Om det nu är så att Djurgården ens ska spela i Allsvenskan...?? Nerflyttning kan ju också vara ett alternativ...??

preben skrev:

Men hela poängen är med kollektiv bestraffning är att supporterklubben får själva ta hand om dessa felfokuserade "fighters" eller hangarounds, som inte alls är intresserade av de idrottsliga prestationerna.

Men är det verkligen upp till supporterklubben att ta hand om dessa individer? Hur skulle du själv reagera om du blev straffad bara för att någon som gillar dig begår brott?

Skall Carola (och Carola fanklub) straffas för att ett gäng Carola-fans startar ett upplopp? Carola får köra tre spelningar utan publik som straff?

Det låter inte rätt i mina öron (men det går ju inte Carola heller ;)).

Det handlar väl mer om en kultur som finns inom dessa supporterklubbar.
Vi har dräggen även här i Helsingborg och den som kan göra något åt det är just HIF själva.
Så visst kan man tala om rättvist straff Även om lagrummet i sig inte ger det stöd.
Men de som gillar fotboll skall väl kunna känna sig trygga?

Jo...men skillnaden mellan Carolas hangarounds och fotbollssupporters hangarounds är att den första halvan kollar just nu på Dansbandskampen medan den andra halvan .... ja, troligen inte gör något lagligt. Eller i alla fall, inget som man kan utesluta.

Över lag är jag motståndare till kollektiv bestraffning, absolut. Men nu har detta pågått så länge och uppenbarligen har tidigare ansträngningar inte varit särskilt framgångsrika.

Dessa supporterklubbar kostar samhället stora summor. Ingen har fortfarande förklarat för mig vem som ska betala det förstörda tåget. Eller ska SJ göra det?

Alltså... Dessa jävla klubbar, det är för mycket nu. Kan någon vara så vänlig att redogöra för mig vilka framsteg som skett de senaste 20 åren?

Lasp skrev:

Vi har dräggen även här i Helsingborg och den som kan göra något åt det är just HIF själva.

Kan du ge ett eller flera konkreta exempel på vad HIF kan göra?

Det är väl inte upp till en tredjepart som Lasp att hitta på vad klubbarna ska göra för att styra upp sina egna problem!!

Dessutom är det inte klubbarna i sig som är problemet. Problemet är dessa "normalbegåvade personer som i grupp blir till monster" som Danne så diplomatiskt uttryckte saken...

Nu vill jag inte ta orden från Lasp här, men en variant kan vara att endast legitimerade och identifierade medlemmar får stå på supporterläktaren.

Man får ansöka om att bli supporter, för att stå på supporterläktaren. Man får skriva på ett kontrakt med uppförandekod. Kan man inte hålla sig till detta blir man av med sitt medlemskap.

Eller... nej... man blir inte av med sitt medlemskap. Man får bara inte titta på matchen.

Det är ju inte så svårt att identifiera olika ledargestalter. Plocka bort dom från supportläktaren och det blir genast mycket lugnare. Man ska inte behöva se på fotboll med livet som insats. Fotboll ska inte behöva belasta samhället. Man skulle nästan kunna tro att "titta på fotboll" är någon slags av affärsdrivande verksamhet... med ekonomiska kalkyler redo för börsintroduktion...

Låt klubbarna själva komma fram med förslag som fungerar. Det har ju aldrig tidigare hänt... Tills denna dagen infaller, öka på med mer böter för klubbarna. Dom verkar inte inse allvaret i situationen.

Jag vet att HIF gör en del, men man sätter inte ner klacken mot klacken så att säga.
http://www.hif.se/Arkiv/news/new - 08-10-21 09.17
Men det blir mest snack och lite verkstad.
Att supportläktaren borde vara kontrollerad är självklart, liksom klara regler för uppförande. :(

preben skrev:

Jo...men skillnaden mellan Carolas hangarounds och fotbollssupporters hangarounds är att den första halvan kollar just nu på Dansbandskampen medan den andra halvan .... ja, troligen inte gör något lagligt. Eller i alla fall, inget som man kan utesluta.

Jag förstår inte riktigt - menar du att en artist skall hållas ansvarig för det som artistens supportrar gör?

preben skrev:

Det är väl inte upp till en tredjepart som Lasp att hitta på vad klubbarna ska göra för att styra upp sina egna problem!!

Om han anser att HIF skall lösa problemet är det väl inte konstigt att jag frågar hur?

preben skrev:

Man får bara inte titta på matchen.

Jag vet inte vilken möjlighet en klubb har att stänga av en person från ett öppet evenemang?

Jag hade hellre sett att klubbarna var aktiva när det gäller att polisanmäla personer som begår brott och sedan får rättssystemet ta hand om dessa personer.

Web-Tor: Jag undrar om in te du har missat poängen med hela denna diskussionen.

Det har slutat handla om idrott för länge sedan.

Kolla här: Jag är inte speciellt idrottsintresserad. Jag försöker att följa med på nyheterna så man har lite koll. Jag har aldrig kollat på en svensk fotbollsmatch, varken på läktaren eller på TV.

Detta är utgångsläget.

Nu känner till och med jag, som inte alls har någon kunskap i ämnet i sig, att nu får det fan vara nog med alla dessa supportrar. Fattar du????

I 20 år har ju dom här tomtarna hållit på och leva rövare och nu börjar jag ärligt talat tröttna. Alltså. Mina kunskaper om fotboll är högst begränsade. Henke Larsson spelar för Helsingborg... Men det är ju ingen kunskap att skina med, direkt! Men det är sånna saker jag kan.

***
TEXTEN:
"Sten-Inge anser också att polisen idag, trots vetskap om vilka dessa ”risksupporters” agerar allt för passivt. HIF skall titta på hur man kan utveckla samarbetet med polisen för att nå dessa personer och öka bevakningen på dem."

Det står mycket spännande i den texten. Nu är den iofs drygt ett år gammal... Vän av ordning undrar, hur länge ska dom "titta"??? Har dom tittat färdigt snart?

"HIF presenterade hur vi arbetar preventivt mot den växande rekryteringen till de såkallade Firmorna."

Ursäkta mig. Hangarounds på fotbollsspråk kallas Firma. Det visste jag men hade glömt det.

Dom tar bland annat upp att medlemskap ska krävas på supporterläktaren. Hur svårt kan det vara?

****************
"Jag förstår inte riktigt - menar du att en artist skall hållas ansvarig för det som artistens supportrar gör?"

- Ja. Om agerandet sprider osäkerhet, rädsla och det går ut över skattebetalarna ska dom det. Man kan aldrig vara fri från ansvar. Inte ens som fotbollsklubb! Det är den enkla vägen att skylla ifrån sig, att skylla på andra.

"Det var inte jag"... hehe.... är det idrott vi pratar om!?

preben skrev:

Fattar du????

Ja, jag fattar. Det är uppenbart att du inte är intresserad av att höra vad folk har att säga - så länge dom inte tycker som du. Lycka till i fortsättningen med dina "debatter".

Jag tror som tidigare påtalat i tråden att medlemskap, identifiering vid beträdande av arenan är den bästa lösningen i kombination med högupplösta övervakningskameror både vid entré och läktare. Personer som inte lyckas sköta sig på ett civiliserat sätt skall fråntas den möjligheten att kolla på svensk fotboll på arena under en lång tid framöver!

Vi är ju trots allt mitt uppe övervakningssamhällets hetaste tidpunkt idag där det är väldigt svårt att inte lämna elektroniska spår efter sig, som t.ex tunnelbana med kameror och Access-korten, mobiltelefonin och kontokort mm. Så att upprätta mer sofistikerad övervakning på dessa tillställningar, som bevisligen kan innehålla våldsamma upplopp är väl inget som kommer väcka arga miner bland de som har rent mjöl i påsen. Det går säkert att finansiera genom högre biljettpriser och att personer som blir lagförda ska betala för den polisiära insatsen för det brott han begick.

Jag kan utgå från mig själv, hade jag vetat att jag vid inpassering blir identifierad och övervakad så hade jag varit betydligt mer medveten om riskerna med att ställa till med något hyss och i kombination med att riskera lång tids avstängning hade jag nog fått mig en tankeställare.

Kan precis som web-tor hålla med om att det är fel att låta en klubb betala för det som en supporter åstadkommit, dom ska inte agera 'försäkringsbolag' utan det är den enskilda individen som skall lagföras för sina överträdelser.

Thats it, thats all
10-4 over and out