Symboler och dess betydelse...
53 svar · 3 585 visningar · startad av Blårand · sida 3 av 3
Frågan, av Blårand
Suck och stön! Detta är inte en nazistsymbol, utan en symbol som härstammar från indiankulturen. <http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,299564,00.html> Lika dumt som att påstå att alla som bär "svenska flaggan" skulle vara rasister. Detsamma gäller "hammaren & skäran" som många förknippar med kommunismen, men som från början har en helt annan betydelse. Tråkigt att folk inte kan s
Läs frågan i sin helhet →
UlfT skrev:
Frågan är då på vilket sätt som denna statskupp kan ha utgjort grund för demokrati. Var det kanske et "demokratiska" val där kommunisterna tog makten, trots att de var i klar minoritet (9 miljoner mot 21 miljoner)?
Europa under sekelskiftets början var ganska demokratiskt undernärt, vilket hade skapa en kamp om förändring bland arbetarna. När revolutionen genomfördes 1917, så gav det inte den demokrati i ryssland, som folket hade hoppats.
Däremot ledde de till att monarkier runt om i Europa fick "avgå", och att man istället införde mer demokratiskt styre och folkval. Bland annat ledde detta till att vi i Sverige fick allmän rösträtt, samt att de svenska monarkin fick minskad makt.
Som jag tidigare citerade: "Det var endast rädslan för en revolution liknande den ryska revolutionen 1917, som fick en livrädd svensk överklass att gå med på kravet om allmän rösträtt."
Den ryska revolutionen är grunden för den moderna demokratin i Europa, även om ryska folket själva, tyvärr inte fick demokrati.
Blårand skrev:
Den ryska revolutionen är grunden för den moderna demokratin i Europa
Visst, och dinosauriernas utdöende är grunden för den moderna småbilsindustrins framväxt.
Men bara för att ta ett par steg tillbaka och ge dig en chans att visa att du trots allt förstår vad du själv och andra skriver.
Blårand skrev:
Detsamma gäller "hammaren & skäran" som många förknippar med kommunismen, men som från början har en helt annan betydelse.
Blårand skrev:
Hammaren och skäran skulle symbolisera samhörigheten mellan de två viktigaste yrkena i det kommunistiska landet - bönderna (skäran) och arbetarna (hammaren).
Du ser att du motbevisar dig själv här, eller hur? "Hammaren & skäran" har redan från starten varit förknippad med kommunismen. Den har aldrig använts av länder/organisationer/människor som inte kallat sig själva kommunister. Då var det äntligen avgjort. Va bra! Tack! :)
Blårand skrev:
Som jag tidigare citerade: "Det var endast rädslan för en revolution liknande den ryska revolutionen 1917, som fick en livrädd svensk överklass att gå med på kravet om allmän rösträtt."
Den ryska revolutionen är grunden för den moderna demokratin i Europa, även om ryska folket själva, tyvärr inte fick demokrati.
Problemet är att när du påstår att revolutionen är grunden för demokrati i Europa, och samtidigt pga just detta, lägger in positiva betydelser i hammaren och skäran, då menar du faktiskt att kommunismen var en inspiratör till demokratiska reformer. I själva verket genomfördes de demokratiska reformerna för att man skulle slippa kommunism.
I själva verket genomfördes de demokratiska reformerna för att man skulle slippa kommunism....
Jo, just det :)
Den svenska överklassen ville inte att det som skedde i ryssland, skulle ske i Sverige. Därför gav man efter på flera viktiga punkter. Monarkin backade från stora delar av makten, allmän rösträtt infördes och det moderna sverige började byggas. Sedan hade man förväntat sig att detta även skett i ryssland, men tyvärr inte. Är lite ironiskt att ryska arbetare i och med revolutionen lade grunden för demokratin i europa, men tyvärr inte själva fick någon demokrati.
Den har aldrig använts av länder/organisationer/människor som inte kallat sig själva kommunister.
Men du får inte blanda ihop kommunism med det som var i sovjetunionen, då sovjetunionen inte var en kommunisstat utan en diktaur. Det där kan vara lite svårt att förstå, men jag tror inte att sovjetunionens historia är någon som det läggs någon större tid på i skolorna idag. Mycket annat missas oxå tyvärr i skolundervisningen idag. :)
Blårand skrev:
Men du får inte blanda ihop kommunism med det som var i sovjetunionen
Nu förstår jag inte. Det är inte JAG som gör det det är DU.
Blårand skrev:
Hammaren och skäran skulle symbolisera samhörigheten mellan de två viktigaste yrkena i det kommunistiska landet - bönderna (skäran) och arbetarna (hammaren).
Blårand skrev:
Det där kan vara lite svårt att förstå, ..
Mycket annat missas oxå tyvärr i skolundervisningen idag.
Jo, med tanke på att dina egna historiekunskaper verkar ligga strax under Reader´s Digest-nivå så ligger det nog lite i det. :)
Nu förstår jag inte. Det är inte JAG som gör det det är DU.
??? Det är du som påstår att komunism är detsamma som förtryck, medasn jag försöker förklara att egentlig komunism, betyder gemenskap och inte förtryck.
Jo, med tanke på att dina egna historiekunskaper verkar ligga strax under Reader´s Digest-nivå så ligger det nog lite i det.
Du kan läsa vilken sida som helst på nätet, som tar upp arbetarrörelsens historia så förstår du ;)
Lite tråkigt att månniskor av idag, tror att 5-veckors semester, rösträtt, 8-timmars arbetsdag, föräldraledighet m.m, är något som farbror kapital delade ut till folket för att vara snäll. Inte många inser idag att detta är något som våra förfäder kämpat hårt för att uppnå, när de organiserade sig i olika arbetarrörelser.
Men i dag när folk tror att de är kapitalister för att de lyckats låna pengar till en ny bil eller en villa, så är det klart att arbetarrörelsen historia inte är något man lägger tid på att studera.
Blårand skrev:
Nu förstår jag inte. Det är inte JAG som gör det det är DU.
??? Det är du som påstår att komunism är detsamma som förtryck, medasn jag försöker förklara att egentlig komunism, betyder gemenskap och inte förtryck.
Om Sovjet var kommunistiskt eller ej, tycks vara en fråga man kan diskutera i evigheter. Helt klart är dock att de i januari 1918 införde proletariatets diktatur, vilket var just en förtryckarapparat. Samma år införde de symbolen "hammaren och skäran", vilken 1923 även hamnade på deras flagga. Kontentan är att det var en förtryckarregim som införde "hammaren och skäran".
Delar inte er uppfattning. Men då ingen av oss lär vika oss, så bör vi kanske lägga ned för denna gång, och fortsätta diksussionen den dagen politikerforumet åter står öppet för debatt?
Redigering:
UlfT var visst några sekunder före mig vad gäller slutkläm på debatten :)
Blårand skrev:
Lite tråkigt att månniskor av idag, tror att 5-veckors semester, rösträtt, 8-timmars arbetsdag, föräldraledighet m.m, är något som farbror kapital delade ut till folket för att vara snäll. Inte många inser idag att detta är något som våra förfäder kämpat hårt för att uppnå, när de organiserade sig i olika arbetarrörelser.
Men i dag när folk tror att de är kapitalister för att de lyckats låna pengar till en ny bil eller en villa, så är det klart att arbetarrörelsen historia inte är något man lägger tid på att studera.
Det är nog många som inser att de inte fått allt detta tillskänks av de goda kapitalisterna. Men det är inget försvar för den ryska "revolutionen" (statskuppen).
Blårand skrev:
Det är du som påstår att komunism är detsamma som förtryck
Nej, det har jag aldrig skrivit. Du kan gå igenom mina inlägg ett efter ett. Som sagt, din läsförståelse lämnar en del att ..
Sen förstår jag inte heller relevansen med den märkliga politiska pamfletten i resten av ditt inlägg ..?
Men vi kan väl säga så här: Eftersom du verkar ägna halva tiden åt att argumentera mot dig själv och andra halvan till att försöka avvika från ämnet så skulle jag nog inte vara särskilt rädd att möta dig i en politisk/historisk debatt om vad som helst när och om politikerforumet öppnar. Men i väntan på det så tänkte jag ägna mig åt nåt mer stimulerande. Nämligen att byta sand i kattlådan. Tjingeling, vi ses .. :)
Det är nog många som inser att de inte fått allt detta tillskänks av de goda kapitalisterna. Men det är inget försvar för den ryska "revolutionen" (statskuppen)....
Oavsett vad man har för politisk ideologi, så är ju ryska revolutionen ändå grunden för demokratin i eruropa, det kan du väl ändå inte förneka? (Mitt sista inlägg i denna tråd.)
Men i väntan på det så tänkte jag ägna mig åt nåt mer stimulerande. Nämligen att byta sand i kattlådan. Tjingeling, vi ses ..
Ser fram emot lite spännande debatter. Ha dé bra på er båda så länge... :)
Blårand skrev:
Det är nog många som inser att de inte fått allt detta tillskänks av de goda kapitalisterna. Men det är inget försvar för den ryska "revolutionen" (statskuppen)....
Oavsett vad man har för politisk ideologi, så är ju ryska revolutionen ändå grunden för demokratin i eruropa, det kan du väl ändå inte förneka? (Mitt sista inlägg i denna tråd.)
Jag har flera gånger skrivit att ryska revolutionen skrämde fram demokratiska reformer i väst. Såvitt jag förstår, menar även du detta. Däremot tycker jag det är ytterst tveksamt att kalla det för en grund för demokratin. Jag anser nämligen att en grund för demokrati, bör karakteriseras av idéer som åtminstone påminner om demokrati. Då kan man säga att dessa idéer är en grund i den meningen att de inspirerar till införandet av demokrati. Sådana idéer kan vi härleda till flera ställen i historien. Tex "demokratin" i det antika Grekland. Men framförallt till flera av 1700-talets upplysningsfilosofer. Där hittar vi idéer om människors lika värde, om avskaffande av adelns privilegier, etc. Idéer som i slutändan ledde fram till idén om ett demokratiskt samhälle. Det ryska revolutionen bidrog till, det var snarare ett avskräckande exempel på hur det skulle kunna gå om staten inte gav folk demokratiskt inflytande.
Det ryska revolutionen bidrog till, det var snarare ett avskräckande exempel på hur det skulle kunna gå om staten inte gav folk demokratiskt inflytande.
De kände sig nog tvungna att skrämma adeln och överklassen att lämna ifrån sig makten och i stället börja en demokratiseringsprocess, när de tidigare jämt och ständigt varit emot all form av demokratisering och maktfördelning. Har svårt att tro att detta skulle skett på frivillig väg, även om det hade varit det bästa.
Hoppas vi syns i någon bra debatt i politikerforumet, när det åter öppnar för lite disksussion. Ha dé bra så länge! :)