55 svar · 437 visningar · startad av Swey · sida 3 av 3
Gå med eller inte? Det är frågan ;) (Rubriken är EMU men tyvärr snubblade jag på att skriva rubriken med stora bokstäver igen...) \------------------ /mvh Swey Programmera PHP \[Redigerat av Swey den 03 jul 2000\]
Läs frågan i sin helhet →Matti...
Miljöpartister båda två, författarna av debattinlägget alltså.
Nu är du igång och driver med oss igen Matti. Först Pizzabagare och sen det här.
Tänk på min mage, jag får ont i den av så många goda skratt på en dag... :e+horn.
Swey...
Stycke två... ;)
Hänvisning till Robbans inlägg angående EMU. Mitt hade blivit dubbelt så långt om jag hade skrivit om det också... :e
Tack Q!
Tack Kim! (Vänta bara tills du ser mina stora berättelser... :e)
[Redigerat av Rikard den 04 jul 2000]
Rikard
Jag vet inte om jag orkar läsa fler långa inlägg. Har redan läst en massa... *suck*
------------------
Och kom ihåg, det är inte killen i filmen som har skrivit brevet...
Jag har ju varit aktiv här på wF ända sen klockan 8 i morse. Gör nåt själv! :e
------------------
Och kom ihåg, det är inte killen i filmen som har skrivit brevet...
Jag har faktiskt varit och tävlat idag.. friidrott.. Stockholm Summer Games (jävligt snygga tjejer där ;)).. sug på den du.. :D inte nog med det.. jag har även cyklat 20-25 km i skogen.. SÅ DET SÅ ;) Sen har jag inte gjort så mycket mer.. det orkar man inte :)
GÖR NÅGOT SJÄLV DIN LATMASK! :e
Redigering: Förresten.. jag vaknade halv åtta och läste igenom HELA A delen (förutom ledaren då) i DN.. så jag måste ha gjort mer än du :p
------------------
M a tti Kolu
www.mk.st
[Redigerat av Matti den 04 jul 2000]
Bäste Rikard. Jag har inte tid att skriva ett svar just nu, men var säker det kommer.
När jag slängde ett getöga på din text upptäckte jag ett ganska grvt fel.
Låt säga att den svenska staten får för sig att ge alla barnfamiljer en Volvo S80 med hänvisning till att svenska barn ska färdas säkert i trafiken. Låt även säga att denna utdelning sker under en tjugoårsperiod - varje familj som skaffar barn får den senaste modellen av Volvos herrgårdsvagn.
S80 är ingen herrgårdsvagn såvitt jag vet. Vore fel att några skulle få S80 och några nåt annat. :)
Måste senare läsa igenom din tex några gånger, är förbannat jobbigt att läsa på nätet.
Namnet var Andreas
var nån som missade det verkade det som.
Alltså en han.
Visst, S80:n är ingen herrgårdsvagn (säger jag som jobbar på Volvo, så då är det så). Men om det är ett sånt grovt fel i det här sammanhanget kan ju diskuteras. Det var inte det som var frågan.
Vill du argumentera så var vänligt och svara på Rikards påståenden.
*väntar med spänning på nästa inlägg*
:e :e :e
------------------
Och kom ihåg, det är inte killen i filmen som har skrivit brevet...
[Redigerat av Kim den 04 jul 2000]
Nej, det har ni ju rätt i. Plumpt misstag. Korrigeras omedelbums... Volvos nya herrgårdsvagn är V70.
AG varför stavar du gravt/grovt grvt? :e
Rikard
Svenska-messerschmidt... ;)
[Redigerat av Rikard den 05 jul 2000]
Rikard,
Tack för ditt långa inlägg. Men jag försöker koncentrera mig på din kärnfråga; skatt och bidrag?
Din argumentation bygger på att om samhället sänker skatterna och slopar alla bidrag så ökar friheten för den enskilde.
Jag köper gärna att vi ska sänka skatterna om det kan ske på ett fördelningspolitiskt rättvist sätt. Det är just detta som är det tragiska med moderaternas skatte-syn. Varje gång som samhället gjort de stora skatteomläggningarna så har moderaterna valt att ställa sig vid sidan om. Varför? Jo för varje gång har moderaterna krävt mer skattelättnader för de rikaste och inte kunnat acceptera skatteomläggningar som gynnat folk med lägre inkomster. Så var det i början av 80-talet (”den underbara natten”), så var det i slutet av 80-talet och så var det när t ex matmomsen sänktes). Hur kommer det sig att det är så svårt för moderater att acceptera skatteomläggningar som gynnar folk med lägre inkomster??
Frihet är ju inte lika med skattesänkningar. För en del människor ökar ”friheten” om vi tillsammans ,alla, i samhället kan överföra pengar till dem (=bidrag). Vad är det för fel att de som inte har barn, får avstå pengar till barnbidrag för de som har barn? Vad är det för fel att den ensamstående mamma får stöd till sina bostadskostnader? För många innebär faktiskt dessa ”bidrag” att friheten ökar, inte minskar! Vilka bidrag vill du ta bort?
Men som du argumenterar, så skulle deras frihet öka, om de rikas skatter sänktes!
Det tragiska med Bildt-regeringen 1991-1994 var att de inte förmådde få långsiktig trovärdighet för sin ekonomiska politik. Även om den regeringen hade en tuff uppgift att rätta till 1980-talets alla misstag. Marknaden straffade ju Carl Bildts regeringen oerhört tydligt när Bildt hösten 1992 inte förmådde att påvisa en stabilitet i svensk ekonomi (16 –september, 19 –november). Efter valet 1994 återstod dessutom mycket att göra. Det hedrar faktiskt t ex Centerpartiet att de förmådde att BÅDE medverka i saneringen i regeringen 1991-1994 och fullfölja detta viktiga ekonomisk-politiska arbete tiden 1995-1998 tillsammans med den nya socialdemokratiska regeringen. Det är bl a det som lagt grunden för att Sverige idag har en stark ekonomi.
MVH
Andreas
Skulle velat sett Ny demokrati få "självstyre" i Sverige ... Berta vet ju hur man drar n pengar o sätter fart på ett företag ... :e
Finns inget parti som klarar av att "styra" Sverige idag som jag ser det ... alla är ett gäng inkompetetna wannabees som inte gör annat än att se om sin egen rygg ...
Inför en maxtid på 3 år som riksdagsledamot och en maxvikt på 100 Kg ... !
Vet ni att vår "kära" statsminister äter nästan bara hamburgare eller stekt strömming till lunch ...
Källa ... han som steker fisken ... !
------------------
*buttersmurfen*
AG
En liten fråga bara. Hjälpte inte sänkningen av matmomsen att öka det ekonomiska innehavet för låginkomsttagarna?
Sänkningen av matmomsen måste väl ha varit en väldigt positiv sänkning för dessa då de kan spara in några extra kronor där.
För höginkomsttagare så spelar nog inte den sänkningen lika stor roll. De som har mycket pengar har fortfarande mycket pengar även efter de har handlat. Dessa bryr sig inte lika mycket om några extra kronor här och några extra kronor där.
------------------
Och kom ihåg, det är inte killen i filmen som har skrivit brevet...
Hej Andreas!
Enligt min åsikt, är ditt inlägg, ett bra inlägg i debatten igen.
Jag tänkte börja med att bemöta ett av dina tidigare inlägg - exemplet med den ensamstående tvåbarnsmodern.
Låt säga att bidragen minskar med hälften och att skatten också minskar med hälften.
Före sänkning:
INKOMSTER
Lön - c:a 21 000 kr/månad (se nedan)
Bostadsbidrag - 1800 kr/månad
Barnbidrag - 1700 kr/månad (850 x 2)
UTGIFTER
Arbetsgivaravgift - c:a 7000 kr/månad
Skatt - 4200 kr/månad
Hyra - 5000 kr/månad
SUMMA
Inkomster: 24 500 kr/månad
Utgifter: 16 200 kr/månad
Kvar att leva för: 8300 kr/månad
Efter sänkning:
INKOMSTER
Lön - c:a 21 000 kr/månad (se nedan)
Bostadsbidrag - 900 kr/månad
Barnbidrag - 850 kr/månad (425 x 2)
UTGIFTER
Arbetsgivaravgift - c:a 3500 kr/månad
Skatt - 2625 kr/månad ((21000-3500)*0,15)
Hyra - 5000 kr/månad
SUMMA
Inkomster: 22 750 kr/månad
Utgifter: 11 125 kr/månad
Kvar att leva för: 11 625 kr/månad !?
Märkligt!? :e
Nej, inte särskilt. Det många glömmer är att arbetsgivaravgiften är en skatt.
I samband med att de borgerliga tillträdde 1991 så påfördes arbetsgivaravgiften som en uppgift på lönebeskeden. Det var samma uppgift som den socialdemokratiska regeringen tog bort direkt efter tillträdet 1994. Varför?
Din argumentation bygger på att om samhället sänker skatterna och slopar alla bidrag så ökar friheten för den enskilde.
Nja, jag skulle hellre vilja sammanfatta det med:
- Varför ska bidrag vara en svensk medborgares rättighet?
- Varför kan man inte få klara sig på sin lön?
- Hur mycket kostar administrationen av bidragen?
- Varför läggs inte de pengarna på sjukvård, skolor, rättsväsende, försvar med mera?
Jag köper gärna att vi ska sänka skatterna om det kan ske på ett fördelningspolitiskt rättvist sätt.
Ska det vara skillnad i lön mellan olika arbeten?
För en del människor ökar ”friheten” om vi tillsammans ,alla, i samhället kan överföra pengar till dem (=bidrag).
Vad menar du med frihet? (Jag är osäker på vilken värdering du lägger i ordet och ber därför allra ödmjukast om ett förtydligande :))
Det är bl a det som lagt grunden för att Sverige idag har en stark ekonomi.
Varför har den svenska medelklassen försvunnit?
med vänliga hälsningar
Rikard
Rikard:
Några kommentarer;
Jag tror att det är lite optimistiskt räknat att man skulle kunna halvera skatten... då skulle man behöva halvera en bra massa andra grejor också...
MEN däremot så verkar du inte ha tänkt på att hyror och räkningar kommer att sjunka i pris med lägre skatt...och "kvar att leva för" kommer att öka mer; eftersom momsen är mindre... :) (För den skulle väl också sänkas !?)
------------------
Mvh
Yrin Eldfjell
Det tror jag också Bughawk. Hmm... :(
Jag var nog otydlig igen...
Min tanke var att påvisa att hur det kommer att bli med en skattesänkning och sänkta bidrag är väldigt svårt att beräkna generellt... ;)
[Redigerat av Rikard den 07 jul 2000]
