webForumDet fria alternativet

Varför tutar tågen?

Småprat

44 svar · 3 487 visningar · startad av carl_x · sida 3 av 3

Frågan, av carl_x

Har länge undrat varför tågen tutar ibland helt plötsligt under färden. Någon som vet? Och nej, det är inte ånglok vi pratar om nu.

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juni 20034 013 inlägg
#41

Axel skrev:

Det är vänstertrafik på den vanliga järnvägen i Sverige också.. :)

Ja, det är sant, fast det är ingen bestämmelse utan mer en generell princip. Det går precis lika bra att köra högertrafik, och det gör man också ibland när det är lämpligare.

Medlem sedan juni 20034 013 inlägg
#42

Danny skrev:

Jag har för mig att min lärare sade att det var pga att man körde det förut och det är en kvarleva från den tiden.

Jo, när man började med eldrift så hade inte eltekniken kommit så långt, så man använde likströmsmotorer. Dock var man ju tvungen att ha växelström i kontaktledningen, för annars kunde man inte transformera spänningen vilket man var tvungen att göra då strömmen annars skulle bli för hög. Hög ström leder till grova kablar och stora förluster.

Kort sagt var man tvungen att köra en likströmsmotor på växelström. Det gick, men det gav upphov till ett motstånd vilket medförde lägre effekt. Motståndet var beroende av frekvensen. Ju högre frekvens, desto högre motstånd. Men jag vill även finnas att lokets transformator betedde sig tvärtom, att den ville ha en så hög frekvens som möjligt.

Den frekvens där loket fungerade optimalt visade sig vara 15 Hz och man bestämde sig därför för en tredjedel av 50 Hz, 16 2/3.

Moderna lok drivs av växelströmsmotorer (3-fas asynkron). De gör om den inkommande strömmen till likström och skapar sedan utifrån det en växelström med frekvens och spänning som motorerna ska ha för att utföra det man begär.

Nu finns det inget som säger att det måste vara 16 2/3 Hz på spänningen som kommer in, för det görs ju ändå om till likström, men elutrustningen (transformator/likriktare) som tar emot strömmen måste ju vara byggd för att klara det som gäller.

Idag finns fortfarande många gamla lok i trafik, byggda på 50-talet, som kör enligt den gamla principen med likströmsmotorer som går på växelström. Men när vi har tillräckligt många moderna lok som klarar av både 16 2/3 och 50 Hz in kommer vi säkerligen att gå över till 50 Hz.

16 2/3 är väldigt speciellt, används väl bara på järnvägen, och därför är det svårt att få tag i bra komponenter till vettiga priser. Så 50 Hz är att föredra. De som fortfarande kör med 16 2/3 är de länder som var tidigt ute med eldrift på järnvägen. Exempelvis Norge och Tyskland. Danmark började inte elektrifiera förrän senare, och då fanns ju den nya tekniken så de kunde köra 50 Hz. Spänningen i Danmark är för övrigt 25000 volt, mot 16000 i Sverige/Norge/Tyskland.

Det kan väl också nämnas att tunnelbanor och spårvagnar måste vara lätta för att kunna ha bra acceleration och få plats med många resenärer, så de vill inte ha en stor transformator och likriktare som gör om spänningen. Därför får de direkt likström via elledningen/skenan och behöver sedan bara en växelriktare för att leverera ström till motorerna.

Medlem sedan jan. 20013 582 inlägg
#43

tydal skrev:

Är det något fel som upptäcks på driftledningen så slår de om signalen till rött och då stannar tåget där. Behövs det ta stopp snabbare kan de bryta strömmen.

Blir det något allvarligt fel på tåget och man inte har täckning, ja då är man ju redan så långt ute i skogen att räddningstjänsten inte skulle kunna hinna dit så snabbt ens om man larmade på en gång.

Vi har ju utbildning på att kunna fixa det mesta själva. Det finns brandsläckare, verktygslådor, första hjälpen. Vartannat år får vi repetitionsutbildning i hjärtlungräddning och brand.

Men är det verkligen noll täckning får man antingen gå fram till nästa signal (de står med cirka 2 kilometers mellanrum och har anslutning till det fasta nätet) eller närmsta hus för att låna telefon. Eller gå någonstans där man har bättre täckning.

Skulle någon ombord behöva akut sjukvård så stannar man ju inte direkt, utan man ringer ut ambulansen till nästa station och så står de och väntar när man kommer fram.

Hehe... du har en poäng där.... (y)
Varför krångla till det?

Medlem sedan juni 20034 013 inlägg
#44

:stefan: skrev:

När två tåg krockade i Hok var det för att det inte fanns nån täckning så att lokföraren blev varnad och kunde stanna innan - men det är redan avhandlat i en tråd här nånstans...

Jo, jag har berättat om det här tidigare. Sträckan mellan Vaggeryd och Nässjö är en gammal järnväg med liten trafik. Den är därför inte utbyggd med något övervakningssystem (som så gott som alla andra järnvägar är) utan man litar till den mänskliga faktorn.

Det fungerar så att man har en människa i Nässjö och en i Vaggeryd. När det ska gå ett tåg från Nässjö till Vaggeryd så ringer personen i Nässjö till personen i Vaggeryd och talar om att han vill skicka iväg ett tåg och frågar om det är klart. Personen i Vaggeryd kontrollerar i sin loggbok att det inte finns något tåg ute och bekräftar till Nässjö att det är klart. Därefter skriver båda in tåget i sin loggbok. När tåget kommit fram till Vaggeryd ringer Vaggeryd upp Nässjö och talar om att tåget har kommit fram och båda anteckningar detta i sin loggbok.

Den aktuella dagen var ett tåg på väg mellan Nässjö och Vaggeryd och det var antecknat i bådas loggböcker. Strax efter det har personen i Vaggeryd jobbat klart för dagen och en kollega anländer för att byta av honom. Samtidigt ringer en förare till Vaggeryd och talar om att godsvagnarna är färdiglastade och han vill åka iväg till Nässjö. Han befinner sig nu strax söder om Vaggeryd och Vaggerydspersonen säger åt honom att det är klart att komma upp.

Eftersom det tar en stund för godståget (som dock definitionsmässigt inte är ett godståg, men det tar jag inte upp här) att komma fram till Vaggeryd så tänker han använda den tiden till att ringa Nässjö. Han blir dock avbruten av att en annan förare ringer och är irriterad för att det har skett någon miss. Under tiden åker godståget förbi Vaggeryd. Personen i Vaggeryd har omedvetet, av misstag, lagt grönt i signalerna hela vägen förbi Vaggeryd. På en vanlig järnväg hade detta förhindrats elektroniskt men den gamla banan mellan Vaggeryd och Nässjö har inget säkerhetssystem.

När han upptäcker att godståget åkt förbi blir han skärrad, för han vet ju att han måste ringa Nässjö först och få tillstånd. Han ringer Nässjö och medan signalerna går fram tittar han i loggboken och inser att tågen är på kollisionskurs. Han berättar för Nässjö och undrar om han har telefonnumren till tågen framme men det har han inte. Han börjar leta efter dem själv och ringer till godståget. Ingen täckning. Han ringer igen. Han får svar, men då har det smällt.

Medlem sedan apr. 20042 994 inlägg
#45

Pace skrev:

Vill bara berömma tydal, det är alltid lika intressant att läsa vad du skriver!

Jag håller med, intressant! (y)

253 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
124 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
126 ms — ändringar (db)