webForumDet fria alternativet

Har man alltid sig själv att skylla?

Politik & samhälle

91 svar · 2 552 visningar · startad av obelix · sida 4 av 5

Frågan, av obelix

Med tanke på denna tråden, så har jag suttit och funderat om det verkligen är så... Ok, ibland så är det solklart ens eget fel om saker och ting går åt pipsvängen. Men när är det inte ens eget fel? Kan man skylla på selektivt minne, eller att man inte har haft ork nog att reda ut en situation, man kan ha haft en depression el

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#61

Ingrid skrev:

PeW skrev:

Gislaved.net skrev:

Den handlar inte om att man skall skylla sig själv eller att peka ut en syndabock, utan den handlar om att ta ansvar för sig själv och sina handlingar.

Jag som var helt övertygad om att den handlade om det som obelix som trådskapare skrev i sin topic

En tråd kan ju utvecklas lite som den vill och väljer man att följa trådskaparens intetion så brukar det i de allra flesta fall vara nödvändigt att ta reda på var trådskaparen ville komma...eller hur?

...Sedan har antagligen trådskaparen själv inga som helst synpunkter på vad som händer mellan det första och det sista inlägget, kan jag tro. :e

Det jag ville med denna tråden var att jag var nyfiken på folks inställning när det gäller detta...

Det finns folk som har den skrämmande inställningen att vad som än händer, både positivt och negativt, är ditt eget fel...
Får du cancer så är det ditt fel...
Blir du våldtagen är det ditt fel...
Ja, ni förstår säkert, listan kan göras hur lång som helst.

Jag tycker att det är en skrämmande och stort sett förkastlig åsikt att tycka att man har sig själv att skylla alla gånger.

Ok, ibland har man sig själv att skylla, det inser även jag.
Har själv gjort mindre smarta val här i livet. Då har jag önskat mer än en gång att jag kunde skylla på någon annan :e :r

Medlem sedan maj 200342 inlägg
#62

Jag är av den uppfattningen att man har i princip aldrig sig själv att skylla. Allt som händer har alltid en orsak. Varför man handlar på ett visst sätt har att göra med dessa orsaker. Lika bra att ta ett exempel :q

"Jag får ett brev hem om att jag blivit avstängd från biblioteket pga att jag varit för sen att lämna igen böcker, trots att jag fått påminnelser."

Är detta mitt fel? Nej, det är det faktiskt inte. Några faktorer i mitt liv har lett till att jag inte lämnat tillbaka böckerna. Det kan vara att jag kännt mig för trött och less för att göra en kraftansträngning till något så tråkigt som att lämna igen böcker, det kan vara att jag har prioriterat andra saker före, det kan vara att jag inte alls brytt mig om att lämna igen böckerna, det kan vara att jag varit borta ett tag hemifrån och inte tänkt på att jag borde ha lämnat igen böckerna. Kort sagt, det finns alltid en orsak, precis som Gislaved.net hävdade i andra inlägget i denna tråd .

Det är därför inte våldtäktsmannens fel att han (oftast han) begår våldtäkt. Det beror alltid på någonting att han begår våldtäkten. I de flestas ögon är det dock helt fel att begå en våldtäkt och därför kan man straffas för det, vilket även jag tycker är bra. Detta eftersom när våldtäktsmannen känner sig på våldtäktshumör finns en chans att han har detta faktum i åminnelse och därmed backar ur. Men om han inte backar ur, så är det heller inte hans fel. Han är ett offer för tidigare faktorer, taskig barndom, utsatt för incest bla bla bla. Viktigt att påpeka, vilket jag trodde var självklart för de flesta är att våldtäktsoffret aldrig heller har sig själv att skylla.

Vi gör våra val, men vi har ingen makt över dessa val. Allt har en orsak. Därmed tror jag inte på det som fick sammanfatta ett av clarkbones inlägg i debatten:

Slutligen: ödet finns inte. Ditt liv påverkas av dina handlingar, andras handlingar och slumpen...

Att det inte finns något öde är jag helt med på, men att clarkbones sedan nämner att mitt liv påverkas av slumpen tar jag fullkomligt avstånd ifrån enär jag inte alls tror på någon slump. Slumpen ligger på sätt och vis i ett motsatsförhållande till kausaliteten. Slump är lika med tillfällighet, kausalt är lika med orsak - samband. Det sistnämnda tror jag mer på :bire

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#63

Så mycket skitsnack Hissa_gomseglet!

* Det är inte mirt fel att JAG inte lämnar tillbaka böcker i tid.
* Det är inte mitt fel att JAG våldtar någon.
* Det är inte mitt fel att JAG rånar någon.
* Det är inte mitt fel att JAG dödar någon.

Kan hålla med att det kan finnas bakomliggande orsaker MEN det är ingen ursäkt för att bryta mot regler och lagar.

Ialla fyra fallen jag räknade upp så har DU ett val att göra, det är DU som väljer vad du vill göra, och det är DU som är ansvarig för dina val.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#64

-> Hissa_gomseglet

Vad du berör är frågan om man ska tro på ödet eller den fria viljan. De som tror på ödet, kan alltid argumentera med att man trots allt inte valde annorlunda. I slutändan blir det svårt att bevisa någonting om vem som har rätt.

Hissa_gomseglet skrev:

Men om han inte backar ur, så är det heller inte hans fel. Han är ett offer för tidigare faktorer, taskig barndom, utsatt för incest bla bla bla.

Kanske det, men låt oss titta på hur andra i samma situation agerar. Det finns åtskilliga som har haft en taskig, incestdrabbad barndom, som trots detta väljer att inte våldta. Hur kan de välja att låta bli våldtäkter om nu våldtäktsmannen var ödesbunden att våldta? Tyder inte det på att det kanske finns ett fritt val trots allt?

Hissa_gomseglet skrev:

Slumpen ligger på sätt och vis i ett motsatsförhållande till kausaliteten. Slump är lika med tillfällighet, kausalt är lika med orsak - samband. Det sistnämnda tror jag mer på

Jag skulle nog snarare vilja hävda att slumpen i så fall handlar om att orsakssambanden är så komplicerade att vi inte klarar att överblicka dem. Sedan finns det en annan diskussion runt omkring detta, där kvantfysiker hävdar att det verkligen finns en riktig slump i ordets verkliga bemärkelse. Men jag känner att jag inte har kompetensen att kunna argumentera för eller emot kvantfysik, så den diskussionen får någon annan ta. :)

Medlem sedan juni 20001 521 inlägg
#65

Hissa_gomseglet skrev:

Kort sagt, det finns alltid en orsak, precis som Gislaved.net hävdade i andra inlägget i denna tråd .

I det inlägget hävdade jag inte att det alltid finns en orsak. Jag bad bara stefan att fundera över vad han själv gjorde för att orsaka alla dessa händelser i sitt liv. De saker han själv ansåg sig ha inflytande över skulle han ju kunna påverka till det bättre.

I övrigt håller jag med GunnarD.

GunnarD skrev:

DU som väljer vad du vill göra, och det är DU som är ansvarig för dina val.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#66

Innan Ni andra trasslar in Er i ytterlighetsfall av
hopplöshet och olycka!
Låt mig komma med en (religiös) tes:

"Du är det"

Med det menas att du har möjlighet och skyldighet att svara upp till dig själv på ett för dig och utvecklingen positivt sätt.
Då faller mycket av dessa extrema diskussioner eller hur?

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#67

Swoooossh....
Då hamnade vi i andra ändan av diskutionen iom Hissa_gomseglet ...

Att säga att vi aldrig är ansvariga för vad som händer är ju rätt bekvämt...
"Äh, va då, han sprang in i slagträt med huvudet före av egen vilja, det var inte mitt fel...." :OO

Medlem sedan juni 20001 521 inlägg
#68

Bekvämt, möjligtvis, men även fegt och oansvarigt.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#69

Jag anser att alla har lite rätt i allting. Tar man lite av vad alla tycker
och använder det när tillfälle ges så bör man klara sig ganska fint.

Exempel: JAG krockar med en bil. "Helvete! Det är ditt fel.
hade du inte varit ute med bilen idag så hade jag aldrig behövt
köra in i dig!" :OO

Exempel 2: En BIL krockar med mig: "Helvete! Det är ditt fel. Håll
avståndet nästa gång!"

Allvarligt. Jag håller med Gislaved.net och Rikard i sak men anser
att varje tillfälle har sina förutsättningar och vilka dom är vet vi inte
förrens det är försent. Om man inte väljer att sitta hemma och utarma
minsta lilla tänkbara situation, förstås.

Hängde ni med där? Eller är jag helt flummig med tangentbordet idag?

:birp

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#70

sneeze skrev:

Jag anser att alla har lite rätt i allting. Tar man lite av vad alla tycker
och använder det när tillfälle ges så bör man klara sig ganska fint.

Exempel: JAG krockar med en bil. "Helvete! Det är ditt fel.
hade du inte varit ute med bilen idag så hade jag aldrig behövt
köra in i dig!" :OO

Exempel 2: En BIL krockar med mig: "Helvete! Det är ditt fel. Håll
avståndet nästa gång!"

Allvarligt. Jag håller med Gislaved.net och Rikard i sak men anser
att varje tillfälle har sina förutsättningar och vilka dom är vet vi inte
förrens det är försent. Om man inte väljer att sitta hemma och utarma
minsta lilla tänkbara situation, förstås.

Hängde ni med där? Eller är jag helt flummig med tangentbordet idag?

:birp

Varje händelse är unik, och ansvaret till det som händer skiftar från gång till gång...
Ibland har man klantat sig rejält, ibland är man oskyldig...

Var det något sånt du menade?

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#71

Kort sagt, ibland har man sig själv att skylla, ibland inte. Precis som jag skrev tidigare.

Medlem sedan dec. 20021 804 inlägg
#72

Nja... Något åt det hållet, ja. Plus/minus några småsaker. :)

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#73

Vare sig man har sig själv att skylla eller inte. Man kan ha haft på känn att det skulle gå åt pipan , gäller det ju att lämna det bakom sig! Eller hur.
Det är i Nuet vi lever och till Framtiden vi är på väg

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#74

UlfT skrev:

Kort sagt, ibland har man sig själv att skylla, ibland inte. Precis som jag skrev tidigare.

Och jag är mer inne på nästan alltid har man sig själv att skylla, ytterst sällan inte.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#75

Rikard skrev:

UlfT skrev:

Kort sagt, ibland har man sig själv att skylla, ibland inte. Precis som jag skrev tidigare.

Och jag är mer inne på nästan alltid har man sig själv att skylla, ytterst sällan inte.

Lätt och säga om man är fridlyst, då kommer man ju undan med det mesta ju :p ;) :e §jr

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#76

Rikard skrev:

UlfT skrev:

Kort sagt, ibland har man sig själv att skylla, ibland inte. Precis som jag skrev tidigare.

Och jag är mer inne på nästan alltid har man sig själv att skylla, ytterst sällan inte.

Det där var intressant! Är det frekvensen av alla självorsakade olyckor contra alla icke självförvållade olyckor som vi ska debattera? Har du några siffror på frekvenserna för de olika typerna av olyckor? I så fall, hur har dessa siffror tagits fram? Det här måste vi verkligen gå till botten med, så att vi får det avgjort en gång för alla. För vi vill ju inte sväva i ovisshet om den saken. ;)

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#77

Men det är ju ingen tvekan om att det finns ett val rekursivt. Om inte min mamma träffat min pappa så hade inte jag cyklat omkull igår. Likväl så hade jag inte cyklat omkull om inte min mormor träffat min morfar. Eller så som många här uttryckt det - om de inte valt att fortplanta sig.

Så man kan nog säga att även om vi som enskilda har ett val eller en möjlighet att påverka, så finns det alltid någon annan som händelsen kan bindas till. Vad som sen är att skylla på någon annan eller ta på sig bördan själv är en annan sak, men ibland är det betraktaren som väljer att tolka det som att någon skyller ifrån sig.

Medlem sedan dec. 20021 061 inlägg
#78

Människan är en tänkande varelse. Detta gör att människan vet var den gör och kan se konsekvenserna av det. Därför är det i stort sätt alltid ens eget fel. Att skylla ifrån sig visar bara på dåligt självförtroende och brist på respekt för andra människor. Att inte våga stå för det man gör, oavsett vad det är, är fegt.

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#79

Johnny Rönnberg skrev:

Människan är en tänkande varelse. Detta gör att människan vet var den gör och kan se konsekvenserna av det. Därför är det i stort sätt alltid ens eget fel. Att skylla ifrån sig visar bara på dåligt självförtroende och brist på respekt för andra människor. Att inte våga stå för det man gör, oavsett vad det är, är fegt.

Medlem sedan maj 200342 inlägg
#80

Svar till GunnarD, Gislaved.net och obelix:

Har jag nu förstått er rätt om ni tolkade mitt inlägg på så sätt att "ingen är ansvarig över sina handlingar"? Då måste jag få utveckla mitt inlägg på den punkten. Observera att följande text är tankar och åsikter i min hjärna utan vidare vetenskaplig grund:

Inom varje fullt frisk människa finns det ansvarskänslor; man stirrar t ex inte på personer som avviker från normalt beteende pga psykisk sjukdom, man äter inte människor men det är ganska okej att äta djur osv. Hur dessa ansvarskänslor uppstått tror jag mycket beror på hur vi socialiseras in i samhället. Jag tror även att vi i olika stor utsträckning genom livet erhåller en empatisk förmåga, bl a att kunna tänka sig in i hur andra varelser tänker och känner i vissa situationer.
Världen är inte perfekt, alla har inte samma optimala ansvarskänsla pga vissa faktorer som har att göra med uppväxtförhållanden och biologiska förutsättningar. Jag är därför inte så säker på att vi har så mycket makt över våra "val" egentligen. Alla har ansvarskänslor, vissa mer av den varan, andra mindre. Alla människor (tror jag) är tänkande varelser, men mer eller mindre, och med olika tankegångar. Att ta ansvar över våra handlingar gör vi alla -men med de förutsättningar vi har. Detta sätt att se på saken tycker jag personligen inte är speciellt

Bekvämt, möjligtvis, men även fegt och oansvarigt

utan endast mitt sätt att se på saken. Jag tycker nog hellre i så fall att det är bekvämt att påstå att "-en person som dödar en annan person inte tar ansvar för sina handlingar". Att i allmänhetens ögon vara "ansvarslös" bottnar ofta i tragiska faktorer som ligger djupt rotat i den "ansvarslöses" bakgrund. Det är heller inte vem som helst som dödar, utan endast ett fåtal som på grund av olika faktorer är oförmögna att kontrollera sitt liv och sina handlingar till att passa samhällets normer på hur man ska bete sig. Jag tycker nog att det är lite bekvämt att påstå att "-alla har val, och ska ta ansvar över sina handlingar" och därmed nöja sig med det. Alla har helt enkelt inte samma förutsättningar. Jag rättfärdigar inte de otäcka handlingar som vi tagit upp som exempel, jag tycker att det är allas ansvar att kämpa emot dessa, men kan samtidigt också konstatera att vi trots allt växer upp med olika förutsättningar. Alla är ansvariga för sina handlingar, utifrån dessa förutsättningar. Man skulle kunna kontra och säga att "-en del blir faktiskt inte pedofiler fastän de själva drabbats av incest, medan andra, med till synes bekväm bakgrund blir pedofiler". Jag, jag hävdar nog att även dessa fall har en orsak, vilken orsak är bara svår att upptäcka och förstå.

Att människan är en tänkande varelse behöver som sagt heller inte leda till att vi alla tänker lika. Det kan därigenom ibland vara svårt att se vad som är "rätt och fel". Vegandebatten är ett exempel; både veganer och ickeveganer kan väl på sitt sätt ses som tänkande och ansvarskännande människor, men med olika åsikter om vad som är ansvarsfullt här i livet.

UlfT, du har nog rätt i att

slumpen i så fall handlar om att orsakssambanden är så komplicerade att vi inte klarar att överblicka dem

. Jag får bara för mig att många verkar tro att slumpen är någon slags övernaturlig kraft som härjar runt i samhället. "-Ja, jag vann på bingo lotto, det var slumpen", "..där träffade jag på min gamla klasskompis, det var en ren slump" osv.. som att slumpen skulle varit en kraft som ordnar till det så där finurligt ibland.. men det kanske är ett ämne för språkforumet egentligen.

337 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
200 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
135 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
200 ms — ändringar (db)