Har man alltid sig själv att skylla?

Jag tror att många kommer att ta illa vid sig när de läser några av mina och Rikards ovanstående inlägg, alternativt tycka att det är meningslöst dravel, men det är absolut inte meningen att peka ut någon som en dålig människa. Det handlar istället om att hjälpa folk att inse att de själva kan styra sina liv. Vill du inte tro på det - fine.

Tror ett fel är att folk tror att ni drar alla över en kam, att det absolut inte finns några som helst undantag, utan att alla är skyldiga till sina handlingar alla gånger...

obelix skrev:

När jag lärde känna honom var han god för ett par hundra miljoner :birp

Jag antar att han skyller sig själv.

trexter skrev:

Hela problemet med gummifabrikens tes, som jag ser det, är att den är livsfarlig att använda i samhället. Lika-bra-att-hoppa-framför-tåget-redan-nu-innan-jag-råkar-ut-för-något-känsla.

Livsfarlig? Det är väl ändå att ta i?
Att inse att man kan påverka händelserna i sitt liv ger dig ett verktyg som är oerhört kraftfullt. Man kan sammanfatta det med Frank Sinatras tes: "do be do be do". ;)

Sokrates lär ha sagt: "To do is to be".
Varför måste man göra något för att vara något?

Immanuel Kant lär ha sagt: "To be is to do"
Jag hävdar att det är här den här filosofiska diskussionen kommer in. Om jag är något (gud mig bevare enligt jantelagen) så kan jag göra något. Jag hävdar att jag är något alltså kan jag göra något. Till exempel inse att jag påverkar utfallet av mitt liv - jag har slutat att vara ett kontinuerligt offer. :)

obelix skrev:

Tror ett fel är att folk tror att ni drar alla över en kam, att det absolut inte finns några som helst undantag, utan att alla är skyldiga till sina handlingar alla gånger...

Klockren iaktagelse!
Det finns nog en risk att det är så, vilket inte är min avsikt och jag tror att detsamma står för gislaved.net.

Det jag menade med livsfarligt var den där skylla-sig-själv-biten (vid brott osv) som jag tänkte på. Själva kärnan med mer ansvarstagande är det inget fel på. :)

Do be do be do to do is to be to be is to do?

Rikard skrev:

Det finns nog en risk att det är så, vilket inte är min avsikt och jag tror att detsamma står för gislaved.net.

Verifieras å det bestämdaste. Det finns inte många regler som inte har undantag.

OT.

Gislaved.net skrev:

Gummifabriken är nedlagd. ;)

Nej, gummifabriken är kvar. Det är däckfabriken (Continental) som är nedlagd. §e

Jag vet, men jag antar att trexter avsåg Conti.

Tja, jag trodde jag var forumets cyniker, men här poppar större cyniker upp. Jag håller med om att det mesta som händer en i vuxen ålder är relaterat till ens egna val och handlingar, men det finns saker som man inte styr över. Om jag nu får en blixt i skallbasen när jag går ut och promenerar så verkar vissa här tycka att jag får skylla mig själv när jag går ut och går under ett åskväder. Det tycker jag inte. Gränserna är flytande, om jag nu går ut på ett öppet fält med en tre meters kopparstav i handen under åskvädret istället, så är det ganska dumt och träffas jag av blixten är det till största delen mitt eget fel. Men det där våldtäktsexemplet gör mig förbannad. Gislaved.net skriver att det är inte är bra att säga till ett våldtäktsoffer att det var hennes eget fel, men det är egentligen vad han tycker (?).

Och Rikards exempel med gatubarnet, tja i detta fall var det någon som lyckades i livet ändå, men jag skulle vilja se hur Rikard eller föredragshållaren resonerade om de hade varit gatubarn och blivit utsatta för övergrepp i olika former. Vi kan nog lugnt konstatera att ingendera har några erfarenheter av att vara gatubarn...

Slutligen: ödet finns inte. Ditt liv påverkas av dina handlingar, andras handlingar och slumpen...

clarkbones skrev:

Men det där våldtäktsexemplet gör mig förbannad. Gislaved.net skriver att det är inte är bra att säga till ett våldtäktsoffer att det var hennes eget fel, men det är egentligen vad han tycker (?).

Spango förklarade skillnaden mellan skuld och ansvar på ett ganska bra sätt.

Jag säger inte alltid vad jag tycker. Givetvis så försöker jag att inte ljuga, men det är som sagt var inte nödvändigt att trycka upp alla sina åsikter i ansiktet på folk. Även om jag tycker att du har en grymt ful näsa så säger jag inte det till dig, eftersom det förmodligen inte gör världen till ett bättre ställe. Du får bli hur förbannad du vill.

Jag hävdar nog att man kan påverka det allra mesta själv.

Vilket inte automagiskt friskriver andras skuld till händelser som man råkar ut för, som exempelvis våldtäkt eller bilolycka. Likväl är det mänskligt att söka tröst när något går snett eller när livet känns trist och med tanke på trådens ursprung tycker jag att diskussionen som en del för är rent fördj****gt cynisk ( :l), då den tråden som det länkas till bottnar i normalt och mänskligt sökande efter bekräftelse - inte att skylla ifrån sig. Visst tusan kan man undvika att hamna i den ena situationen efter den andra, men hur ska man leva då? Instängd i en bunker och kallt konstatera att livet där utanför är så riskfyllt och om det händer något får jag skylla mig själv?

clarkbones skrev:

Om jag nu får en blixt i skallbasen när jag går ut och promenerar så verkar vissa här tycka att jag får skylla mig själv när jag går ut och går under ett åskväder. Det tycker jag inte.

Efter en telefondiskussion med SirPeter nu under kvällen så kom jag fram till att jag kanske har uttryckt mig lite väl kategoriskt. Jag beklagar det och backar även lite lite grann... ;)

Jo jag håller med om att det finns saker i livet som man inte kan påverka. Men precis som du lyfter fram clarkbones så är det mesta sånt som är påverkningsbart. :)

Gislaved.net skrev:

obelix skrev:

Men om man hamnar i en "kemisk" obalans och tex drabbas av en djup depression

Då har du gjort val som leder dig in i denna obalans. Om du är någorlunda alert kan du förmodligen också ta dig ur den innan det är för sent. I annat fall finns ofta professionell hjälp att tillgå, om du väljer att ta emot den. Om du inte förstår att du själv har problem kommer säkert någon annan att göra det och då är det upp till dig om du väljer att lyssna på denna person.

Valmöjligheterna är helt enkelt oändliga.

Om du med kemisk obalans menar psykisk sjukdom, vilket ofta orsakas av en kemisk obalans i hjärnans signalsubstanser, och hävdar att man själv har valt att få denna obalans är det den mest cyniska ohumana inställning jag varit med om och jag hävdar att du har inte den blekaste aning vad du pratar om.

Om du syftar till den kemiska obalans som ett alkohol- och/eller drogmissbruk kan leda till kan jag hålla med om att man har ett personligt ansvar.

Min kunskap inom psykiska sjukdomar är allt för ringa för att jag skall kunna avgöra om ditt inlägg är korrekt, men du har säkert rätt i din tolkning.

Ni som läser denna tråd, fokusera inte på de relativt extrema exempel som har gjorts. Försök förstå tanken bakom inläggen istället. Folk försöker slå hål på teorin genom att slänga fram extremfall, och givetvis är inte alla teorier applicerbara på livets samtliga situationer. Det finns ingen universallösning att hämta här, om nu någon hade hoppats på det. Bara ett litet annorlunda sätt att se på tillvaron som förhoppningsvis kan vara någon till gagn.

Gislaved.net skrev:

Min kunskap inom psykiska sjukdomar är allt för ringa för att jag skall kunna avgöra om ditt inlägg är korrekt, men du har säkert rätt i din tolkning.

Ni som läser denna tråd, fokusera inte på de relativt extrema exempel som har gjorts. Försök förstå tanken bakom inläggen istället. Folk försöker slå hål på teorin genom att slänga fram extremfall, och givetvis är inte alla teorier applicerbara på livets samtliga situationer. Det finns ingen universallösning att hämta här, om nu någon hade hoppats på det. Bara ett litet annorlunda sätt att se på tillvaron som förhoppningsvis kan vara någon till gagn.

Om inte alla teorier är applicerbara på livets samtliga situationer, bör ni kanske inte lägga fram era tankar och teorier på ett sådant sätt att folk tror att ni menar alla och samtliga situationer som kan uppstå...

Tex, att säga att en del våldtäktsoffer i stort sätt får skylla sig själv är tokigt...
Ett nej är alltid ett nej...

Men snälla obelix, har du ens läst igenom de inlägg jag och andra har skrivit i tråden? Det har ett flertal gånger påpekats att det finns undantag, och att du inte skall hänga upp dig på exempel vilket du ideligen gör.

Jag skrev:

Ni som läser denna tråd, fokusera inte på de relativt extrema exempel som har gjorts.

obelix skrev:

Tex, att säga att en del våldtäktsoffer i stort sätt får skylla sig själv är tokigt

Varför envisas du då?

Jag önskar att detta exempel aldrig hade tagits upp, för folk vill tydligen misstolka det som sades där. Jag tror att jag har sagt vad jag vill ha sagt i den här tråden så egentligen är det meningslöst att upprepa sig, men eftersom du inte läser det jag skriver försöker jag igen.

Den här tråden handlar inte om våldtäkter. Den handlar inte om att man skall skylla sig själv eller att peka ut en syndabock, utan den handlar om att ta ansvar för sig själv och sina handlingar.

Gislaved.net skrev:

Den här tråden handlar inte om våldtäkter. Den handlar inte om att man skall skylla sig själv eller att peka ut en syndabock, utan den handlar om att ta ansvar för sig själv och sina handlingar.

Blev kanske lite luddigt, mitt förra inlägg...

Det jag vill ha fram är att man kan ta hur mycket ansvar som helst för sina egna handlingar, men det kan ändå bli så att du inte kan kontrollera vad andra bestämmer sig för att göra...

Det var det jag ville ha fram med våldtäktsexemplet...
Ibland kan man vidta alla skyddsåtgärder man kan hitta, men det kan ändå visa sig vara verkningslöst...

obelix skrev:

Ett nej är alltid ett nej...

*applåd*

Ni förstår väl att detta gäller i skolan såväl som i arbetslivet och på fritiden hoppas jag.

Gislaved.net skrev:

Den handlar inte om att man skall skylla sig själv eller att peka ut en syndabock, utan den handlar om att ta ansvar för sig själv och sina handlingar.

Jag som var helt övertygad om att den handlade om det som obelix som trådskapare skrev i sin topic:

obelix skrev:

Har man alltid sig själv att skylla?

PeW skrev:

Gislaved.net skrev:

Den handlar inte om att man skall skylla sig själv eller att peka ut en syndabock, utan den handlar om att ta ansvar för sig själv och sina handlingar.

Jag som var helt övertygad om att den handlade om det som obelix som trådskapare skrev i sin topic

En tråd kan ju utvecklas lite som den vill och väljer man att följa trådskaparens intetion så brukar det i de allra flesta fall vara nödvändigt att ta reda på var trådskaparen ville komma...eller hur?

...Sedan har antagligen trådskaparen själv inga som helst synpunkter på vad som händer mellan det första och det sista inlägget, kan jag tro. :e