polisen ska...

Pellefant skrev:

Jag hör i så fall till dem. Varför då?

Pepparspray ger dig följande i cirka 30 till 60 minuter: Blindhet, andningsbesvär, smärta etc. Att den som utsätts för pepparspray får panik är säkert inte ovanligt. Detta med tanke på att allergiska reaktioner med mera kan leda till döden. Tankar om döden i total och ofrivillig blindhet, samtidigt som man har lika god syreupptagningen som om man skulle andas genom ett sugrör, samt den svidande smärtan. Dödsångest och panikkänslor. Det är inget jag skulle vilja uppleva, skulle du vilja uppleva det Pellefant?

Ett hårt batongslag ger oftast bara ett blåmärke, kanske ett litet jack eller en bula, och i vissa sällsynta fall avbrutna ben eller hjärnskakning.

Jämför man så är pepparspray värre än batongen. Visst kan polisen slå flera gånger med en batong tills offret svimmar av eller dör och liknande, men då kan polisen också spruta in pepparspray i munnen på en person med handfängsel. Det hör dock inte riktigt till det normala...

Mr. N. skrev:

Jaha, så det är så det är Individen? Det var alltså polisernas fel att stora delar av centrala Göteborg förstördes under EU-mötet? Var du där? Klart att du var, hur skulle du annars kunna ge en sådan klarsynt och objektiv syn på vad som hände?

Nej, jag var inte där, men det var naturligtvis du? Du var i hela sta'n på en och samma gång; såg allt, hörde allt, kände allt, och kunde således med hjälp av ditt robotliknande intellekt skapa dig en helt och hållet objektiv uppfattning om det som skedde?

Jag kan tillägga att det jag och Beatbox nämnde i två inlägg, då jag bland annat skrev att polisledningen spred lögner, inte handlade om det som inträffade under EU-toppmötet i Göteborg. Det var om något som skedde i Stockholm för ett tag sedan.

Vi har diskuterat det som inträffade i Göteborg flera gånger förut i detta forum. Samt andra demonstrationer och möten efter och före det nyss nämnda. Använd sökfunktionen så lär du hitta några spaltmeter.

Mr. N. skrev:

Hur kan pepparsprayen vara värre än batongen? Har du provat teleskopbatongerna? Det har jag, det kan inte vara så svårt att krossa skallen på någon med en sån...

Jag har inte testat att slå på mig själv med en teleskopbatong. Jag har dock hört talas om den. Om den med enkelhet kan krossa skallar borde den förbjudas.

Är du förresten nöjd med den förklaring jag gav på din fråga några inlägg tillbaka?

Pepparspray är ett värre vapen än batongen, men jag tror inte alla riktigt insett detta ännu.

Ah, du menar eftersom andra inte är riktigt lika tänkande individer som du? Feta svenssons som mumsar ostbågar och kollar sport och inte har intelligens nog att dra egna slutsatser?

Självklart inser de flesta detta. Det har hela tiden talats om att pepparspray skall vara ett steg i våldstrappan MELLAN batong och tjänstevapen. En tränad apa kan förstå det.

Att polisen brukar tränga in och omringa demonstranter...blablabla...demonstrationer yada yada...bla bla

Försök att förstå att resten av Sverige inte är lika demonstrationsfokuserade som du. Vi andra inser att det inte är demonstrationer som är anledningen till att polisen får pepparspray. För triljonte gången, demonstrationer är en liten bisak i denna fråga.

Om reglerna för användning av pepparspray förbjöd användning just under kravalltjänst, skulle du nöja dig då?

På vilket sätt är våra diskussioner barnsliga? Kan du erkänna att det finns vissa risker med pepparspray, sgtpepper? Hur vore det om du bemötte mina inlägg mer rakt på sak?

Förlåt, byt ut infantila mot senila istället. Ni gaggar som gamlingar med alzheimers.

Självklart kan pepparspray vara farligt. Att äta jordgubbar kan också vara farligt för den som är allergiskt. Dock är en 9 millimeters Sig-Sauer betydligt farligare.

sgtpepper skrev:

Ah, du menar eftersom andra inte är riktigt lika tänkande individer som du? Feta svenssons som mumsar ostbågar och kollar sport och inte har intelligens nog att dra egna slutsatser?

Nope. Jag syftade mest på att pepparspray inte ger synbara skador, till skillnad från batongen som orsakar blåmärken och rinnande blod. Betraktaren drar lätt slutsatsen att pepparsprayen är lindrigare. Jag tror dock den utsatte har någonting annat att säga om den saken, liksom du.

sgtpepper skrev:

Att polisen brukar tränga in och omringa demonstranter...blablabla...demonstrationer yada yada...bla bla

Kan du låta bli att förvränga det jag skriver? Försök läsa det jag skriver också.

sgtpepper skrev:

Om reglerna för användning av pepparspray förbjöd användning just under kravalltjänst, skulle du nöja dig då?

Med det jag vet nu skulle jag nog nöja mig.

Är dock som sagt lite tveksam. Det är möjligt att polisen använder pepparspray lite hur som helst, inte bara mot amfetaminpåverkade anabolamonster med förkärlek till andras grejer. Det där borde ses över. Av alla de poliser som årligen anmäls för sådant de av utsago gjort sig skyldiga till i tjänst är det endast mycket få brott som egentligen utreds eller leder till åtal för poliserna, och av dem fälls knappast någon. Misshandel med batong syns ju åtminstone.

Individen skrev:

Pellefant skrev:

Jag hör i så fall till dem. Varför då?

Pepparspray ger dig följande i cirka 30 till 60 minuter: Blindhet, andningsbesvär, smärta etc. Att den som utsätts för pepparspray får panik är säkert inte ovanligt. Detta med tanke på att allergiska reaktioner med mera kan leda till döden. Tankar om döden i total och ofrivillig blindhet, samtidigt som man har lika god syreupptagningen som om man skulle andas genom ett sugrör, samt den svidande smärtan. Dödsångest och panikkänslor. Det är inget jag skulle vilja uppleva, skulle du vilja uppleva det Pellefant?

Tack för ditt klara och förklarande svar. :) Innebär detta att poliser med pepparspray slipper bära på batong, eller är det ännu ett vapen för dem att bära på?

Vad är motmedlet mot dessa besvär? Att få ansiktet baddat med mycket vatten, och dricka vatten? (det enda jag kommer på att gissa på nu), kommer polsien i så fall att måste bära med sig en litersflaska vatten om de har med sig pepparsprayen?

Klart jag inte vill uppleva det.

Individen skrev:

Av alla de poliser som årligen anmäls för sådant de av utsago gjort sig skyldiga till i tjänst är det endast mycket få som egentligen utreds eller leder till åtal för poliserna, och av dem fälls knappast någon. Misshandel med batong syns ju åtminstone.

Där har du en klar poäng. Jag såg en del av det som hände i Göteborg med egna ögon, och efter det är iallafall tyvärr mitt förtroende för polismakten likamed noll.

Pepparspray är ett värre vapen än batongen, men jag tror inte alla riktigt insett detta ännu.

Om den missbrukas så är svaret ja... ordet är också ett värre vapen än batonger om det missbrukas, men det kanske inte du insett ännu.

Där har du en klar poäng. Jag såg en del av det som hände i Göteborg med egna ögon, och efter det är iallafall tyvärr mitt förtroende för polismakten likamed noll.

Det är ju lustigt eftersom polisens förtroende har ökat, både bland unga och andra efter incidenten, det har studier visat. Sen finns det massvis med vitten som inte styrker "din" teori.

Beatbox skrev:

Det är ju lustigt eftersom polisens förtroende har ökat, både bland unga och andra efter incidenten, det har studier visat. Sen finns det massvis med vitten som inte styrker "din" teori.

Källa?

Göteborgsposten. Dom har skrivit om det i över ½-år i deras sammanställning av kravallerna.

Det jag tycker är märkligt är att om det skulle va ett stort problem att polisen använder batonger på fel sätt så skulle massvis med människor reagerat. Detta tyder på att det kanske rör sig om fabricerade fakta, dvs poliser som missbrukar vapen är inte så utbrett som en del vill att det ska vara.

Oki, jag läser inte den. Tack.

Jag kanske kom jag lite off-topic utan att tänka mig för, så att det var lätt att missförstå, jag syftade inte på bruk av batonger.

Nej, jag var inte där, men det var naturligtvis du? Du var i hela sta'n på en och samma gång; såg allt, hörde allt, kände allt, och kunde således med hjälp av ditt robotliknande intellekt skapa dig en helt och hållet objektiv uppfattning om det som skedde?

Det har jag nog inte sagt va? Det var dig frågans ställdes till eftersom du verkar ha en sådan klar bild av vad som hände. Jag har inte kommit med några påståenden angående Göteborgskravallerna, det är det nog bara du som har gjort i den tråden...

Jag har inte testat att slå på mig själv med en teleskopbatong. Jag har dock hört talas om den. Om den med enkelhet kan krossa skallar borde den förbjudas.

Det verkar som att du har en förkärlek för överdrifter, jag har naturligtvis inte testat att slå mig eller någon annan med teleskopbatong, men du behöver inte hugga någon med en yxa i huvudet för att förstå att yxan kan vara farlig. Så då stryker vi batongen och pepparsprayen från polisens arsenal. Då får de kvar pistolen, för egen del föredrar jag nog kortsiktiga smärtor i form av andnöd och brutna ben än att få en pistolskula i mig.

Beatbox skrev:

Om den missbrukas så är svaret ja...

Nej, som jag skrev; generellt sett är pepparspray värre än batongen, och som sgtpepper skrev; pepparspray är ett vapen mellan batongen och pistolen.

Förstår du nu varför jag anmärkte på att pepparsprayen kan upplevas som ett mildare vapen än batongen, sgtpepper? Tror du inte, liksom jag, att det kan få fruktansvärda konsekvenser?

Beatbox skrev:

Det är ju lustigt eftersom polisens förtroende har ökat, både bland unga och andra efter incidenten, det har studier visat. Sen finns det massvis med vitten som inte styrker "din" teori.

Det Pellefant kom med var absolut ingen teori, det var ett påpekande att hans förtroende för polismakten var lika med noll efter det han med sina egna ögon sett.

Beatbox skrev:

Det jag tycker är märkligt är att om det skulle va ett stort problem att polisen använder batonger på fel sätt så skulle massvis med människor reagerat.

Massvis med människor har reagerat. Hundratusentals, om inte miljoner, endast i vårat land. Bara för att de inte är i klar majoritet innebär detta inte att de bara kan viftas bort.

Mr. N. skrev:

Det var dig frågans ställdes till eftersom du verkar ha en sådan klar bild av vad som hände. Jag har inte kommit med några påståenden angående Göteborgskravallerna, det är det nog bara du som har gjort i den tråden...

Det enda påstående jag kommit med i denna tråd om EU-toppmötet i Göteborg är följande: "under EU-toppmötet i Göteborg kunde de demonstranter som använde våld räknas i hundratal, medans resterande räknades i tiotusental." Har du något att tillägga om det påståendet?

Vi har diskuterat EU-toppmötet i Göteborg i bland annat följande trådar:
Demonstrationerna i GBG
"Låt polis och militär samarbeta"
Hannes Westberg får inte permission

Jag skrev också detta:
"*Ja, jag vet ju exakt vilket möte du syftar på också. Hemskt underligt att polisen inte lyfte ett finger under den tid mötet utspelade sig. Polisen slog till först efter att mötet avslutats och dess deltagare splittrats, och en grupp på några hundra personer rörde sig längs en närliggande gata i syfte att ta sig därifrån och hem. Inte längre hindrade det tidigare mötet trafiken, eftersom det redan upphört.

Nästan som att polisen kände att de inte var tillräckligt många och därför avvaktade, och så fort de fick chansen så började de jävlas med ungdomar på väg hem. Som vanligt varken kunde eller ens försökte polisen bevisa att de gjort någonting olagligt. De bara frihetsberövade något hundratal personer i några timmar.

En till sak, de lögner polisledningen lät sprida i polisradion och till massmedia var helt absurda.*"
Då syftade jag på nedanstående tråd:
Vissa poliser

Ok?

Mr. N. skrev:

Så då stryker vi batongen och pepparsprayen från polisens arsenal. Då får de kvar pistolen, för egen del föredrar jag nog kortsiktiga smärtor i form av andnöd och brutna ben än att få en pistolskula i mig.

Som man tydligt kan utläsa av mina tidigare inlägg är jag också kritisk mot pistolen. Gör som de gör i Norge: lås in vapnen i en låda och låt poliserna använda dem endast då de verkligen behövs. Du talade för övrigt om teleskopbatongen, ett vapen som du menade att man lätt kan krossa skallar med. En vanlig batong är så vitt jag vet aningen svårare att krossa någons skalle med.

Det Pellefant kom med var absolut ingen teori, det var ett påpekande att hans förtroende för polismakten var lika med noll efter det han med sina egna ögon sett.

Det finns ju andra som också såg vad som hände och deras förtroende ökade. Det är ett generellt fenomen bland både unga och äldre.

Massvis med människor har reagerat. Hundratusentals, om inte miljoner, endast i vårat land. Bara för att de inte är i klar majoritet innebär detta inte att de bara kan viftas bort.

Nu ska vi nog inte ta i så vi skiter på oss :-) Folk har reagerat men den negativa reaktionen är i omfattning inte alls lika stor som du ger sken av. Dock finns den, men om den blivit speciellt större eller mindre har jag svårt att tro. Studier i Göteborg visar på att förtroende ökat, så varför skulle det inte vara så generellt över landet ?

TEMO på uppdrag av Svenska Dagbladet ställde frågan "Har förtroendet för den svenska polisen ökat, minskat eller är det i stort sett oförändrat efter polisens insatser under toppmötet i Göteborg?" till 1000 personer över hela landet i åldrarna 16 år och äldre.

1% - Vet ej/ej svar
10% - Ökat förtroende
11% - Minskat förtroende
77% - I stort sett oförändrat

Om man sätter ökat förtroende mot monskat förtroende så "vinner" minskat förtroende med 1%. Applicerat på svenska befolkningen 16år och uppåt så rör det sig om kanske 50000-70000 människor som fått minskat förtroende för polisen och enligt undersökningen så bor majoriteten av dessa i glesbyggd, ett område som redan har dålkigt med polisresurser.