Tjenixen, räven här.

Beatbox skrev:

Jag menar att det kanske är vi som är onormala här i naturen pga att vi envisas med att leva på ett sätt som många inte vill. Jag vet inte om jag skulle vilja kalla det "högt stående".

så jämställdhet mellan könen är något som många inte vill ha? fast dom inte vet om det?

eller är det vi män som inte vill ha det bara? är det vi som gör det svårare för kvinnorna att känna sig accepterade i tex chefspositioner?

tänk om vi alla ville samma sak.. då kanske det sklle vara lättare och genomföra saker.

Det främsta skälet till att kvinnor mår dåligt på jobbet är att samhället är byggt av män för män. Ska man som kvinna lyckas måste man göra det efter männens spelregler, inte efter sina egna förutsättningar. Det ultimata vore att alla kunde få göra det de vill och är bra på - oavsett kön. Men dit har vi inte kommit än, även om utvecklingen har gått framåt de senaste decennierna. Och att dra in det där om att kvinnor skaffar barn är i ett jämställt samhälle riktigt fånigt - män blir väl också föräldrar!!!

celia skrev:

Och att dra in det där om att kvinnor skaffar barn är i ett jämställt samhälle riktigt fånigt - män blir väl också föräldrar!!!

anledningen till att jag påpekar det är att det påverkar er kvinnor mer (vilket är orättvist då båda blir föräldrar).. men idag så är det kvinnan som stannar hemma med barnen medans männen är mer lojala mot sina jobb.. och detta är pga att som du säger; samhället är skapat av männen för männen.

Jag drar in det just för att jag tycker det är fånigt att det ska påverka er kvinnor. inte för att jag ska ha något att skylla på.

så jämställdhet mellan könen är något som många inte vill ha? fast dom inte vet om det?

Det jag menar är att vi människor kanske nått en gräns. Vi kanske inte är hur anpassningsbara som helst även fast vi är så "högt stående". Alla kvinnor kanske inte passar in i en maktmodell som är uppbyggd av män och optimerad för att män ska ha dessa positioner. Är jämnlikhet att bortse från detta faktum att män och kvinnor tänker olika och göra en modell som totalt igorerar dessa aspekter ? I så fall ska modellen ta hänsyn till att män är män, kvinnor är kvinnor och individer är individer. Då skulle den va rättvis. Jag tror inte på att försöka sudda ut gränser som vi inte rår över.

tänk om vi alla ville samma sak.. då kanske det sklle vara lättare och genomföra saker.

Det är väl precis det argumentet som gör att allt faller. Män är män och kvinnor är kvinnor och individer är individer. Någonstans där måste man börja och inte förutsätta att alla passar in i någon sorts mall och förväntas trivas med den mallen.

eureca :e

beatbox --> Visst är män och kvinnor olika, men vad jag saknar är en fokusering på likheterna istället för olikheterna! Det omvända gäller dock inom forskning, där många områden inom kvinnomedicin är eftersatta.... men det är ett annat ämne :)

Visst är män och kvinnor olika, men vad jag saknar är en fokusering på likheterna istället för olikheterna!

Kommer vi någonsin att kunna identiifiera dessa likheter ? Istället för att fokusera på kön så borde vi fokusera på individer.

anledningen till att jag påpekar det är att det påverkar er kvinnor mer (vilket är orättvist då båda blir föräldrar).. men idag så är det kvinnan som stannar hemma med barnen medans männen är mer lojala mot sina jobb.. och detta är pga att som du säger; samhället är skapat av männen för männen.

Vet du vad orsaken är ? Orsaken är av ren ekonomisk natur. Man förlorar helt enkelt mer pengar om mannen i familjen skulle stanna hemma och kvinnan skulle jobba.

beatbox --> man kan kort o gott säga att visst får olikheterna finnas och dom ska inte glömmas bort. men det ska inte ske på könsdiksriminerande sätt. sen hur man löser det får man använda sund logik och en öppen kommunikation där både män och kvinnor får vara med och skapa samhället på så rättvist sätt som möjligt för båda könen. Och inte luta sig tillbaka mot det som hänt tidigare och ha gamla tankesätt. hade vi haft det så hade vi aldrig rest jorden runt, för då hade vi litat på att människor i tiotusentals år hade rätt med att jorden var platt.. ;)

Beatbox skrev:

anledningen till att jag påpekar det är att det påverkar er kvinnor mer (vilket är orättvist då båda blir föräldrar).. men idag så är det kvinnan som stannar hemma med barnen medans männen är mer lojala mot sina jobb.. och detta är pga att som du säger; samhället är skapat av männen för männen.

Vet du vad orsaken är ? Orsaken är av ren ekonomisk natur. Man förlorar helt enkelt mer pengar om mannen i familjen skulle stanna hemma och kvinnan skulle jobba.

jo.. och det är det vi måste ändra på :)
det håller du väl med om att vi måste? :)

Beatbox skrev:

anledningen till att jag påpekar det är att det påverkar er kvinnor mer (vilket är orättvist då båda blir föräldrar).. men idag så är det kvinnan som stannar hemma med barnen medans männen är mer lojala mot sina jobb.. och detta är pga att som du säger; samhället är skapat av männen för männen.

Vet du vad orsaken är ? Orsaken är av ren ekonomisk natur. Man förlorar helt enkelt mer pengar om mannen i familjen skulle stanna hemma och kvinnan skulle jobba.

Och det har i sin tur att göra med att kvinnor ofta har lågavlönade yrken. Men när kvinnor då skaffar sig välavlönade yrken, då blir de sjuka. Någonstans har något gått snett. Visst är kvinnor och män olika, men nog borde det gå att ha ett samhälle där alla kan göra karriär på sina villkor.

Jo... jag vill också kunna vara pappaledig i 1 år om jag har lust och inte de 60 dagar som man har nu.

Beatbox skrev:

Kommer vi någonsin att kunna identiifiera dessa likheter ?

Du ser inga likheter eller!? ;) :p

Detta håller jag dock helt med om:

Beatbox skrev:

Istället för att fokusera på kön så borde vi fokusera på individer.

Beatbox skrev:

Jo... jag vill också kunna vara pappaledig i 1 år om jag har lust och inte de 60 dagar som man har nu.

Jag känner flera som har varit pappalediga i betydligt längre tid än 60 dagar. Visserligen inte ett helt år, men åtminstone närmare ett halvår i alla fall.

Och det har i sin tur att göra med att kvinnor ofta har lågavlönade yrken. Men när kvinnor då skaffar sig välavlönade yrken, då blir de sjuka. Någonstans har något gått snett. Visst är kvinnor och män olika, men nog borde det gå att ha ett samhälle där alla kan göra karriär på sina villkor.

Om det finns unga kvinnor idag som "plågar sig" in i den mansdominarade karriärsvängen.... kommer dessa kvinnor inte att vilja gå minst lika långt eller längre oavsett system ? Om man gör det lättare att nå målet, vad är det som garanterar att man inte vill nå bortom målet ? Det måste va nått fundamentalt fel i samhället som driver människor till detta.

Du ser inga likheter eller!?

Inte kategoriskt mellan könen, nej. Mellan individer så kan jag se likheter.

Beatbox --> bäst jag frågar innan jag missuppfattar dig, du ser människor som individer och därför kan man inte kategoriskt säga att det finns likheter/skillnader mellan könen!?

Jag accepterar att det finns olikheter mellan könen och tänker inte så mycket på det. Jag försöker hellre se till individen.

ok då är vi överens :)

Beatbox skrev:

Om det finns unga kvinnor idag som "plågar sig" in i den mansdominarade karriärsvängen.... kommer dessa kvinnor inte att vilja gå minst lika långt eller längre oavsett system ?

Det finns det, och ja det är klart kvinnor också vill gå långt. Men det är fortfarande så att kvinnor motarbetas och män ges fördelar generellt (inte alltid och inte överallt). Om jag ser tillbaka på mina 4½ år i IT-svängen så har jag blivit trampad på åtskilliga gånger - men bara av män...

Räven,

Har Du problem med kvinnor §e

Theon skrev:

Räven,

Har Du problem med kvinnor §e

handen på hjärtat! -vem har inte problem med kvinnor? §e