100 svar · 2 162 visningar · startad av Beatbox · sida 3 av 6
Vad är det som gör att folk blir främlingsfientliga vid starka konjunkturnedgångar ? Det händer ju om och om igen. Försöker man hitta syndabockar och människor som inte har så stark anknytning till landet är lätta att belägga med skuld om att ekonomin är krass ? Glömmer man bort alla andra problem som finns i samhället och bara ser invadrade som nått sorts jätteproblem ? Så stort problem så man t
Läs frågan i sin helhet →Rätt man på rätt plats, det är min åsikt.
Om en högutbildad indier är mer kvalificerad för ett jobb än ungdomar på orten tycker jag att han ska ha jobbet. Det skulle vara intressant att tillämpa ditt resonemang i idrottsvärlden. Inga utländska värvningar får göras till fotbollsklubbar. Istället ska man bara spela med ortens juniorer i a-laget.
Rätt man på rätt plats, det är min åsikt.
Precis. Och om det finns ledigt folk på orten så är det väl rätt så mycket bättre att sysselsätta dom än att ta in ännu mer arbetskraft så ännu fler kommer att gå arbetslösa pga den hårdnande konkurrensen.
Inga utländska värvningar får göras till fotbollsklubbar. Istället ska man bara spela med ortens juniorer i a-laget.
Om målet är att orten ska överleva så blir det så. Om orten vill tjäna pengar på fotbollen så är det bäst att använda sig av eget folk som kan få dom feta kontrakten.
En bitter eftersmak på importerad arbetskraft.
Bitter för vem? Hur hade det istället smakat om han stannat kvar i Polen och jobbat med sämre villkor?
Precis. Och om det finns ledigt folk på orten så är det väl rätt så mycket bättre att sysselsätta dom än att ta in ännu mer arbetskraft så ännu fler kommer att gå arbetslösa pga den hårdnande konkurrensen.
Om de har rätt kompetens ja. Och finns det arbetslösa på orten som är kvalificerade för jobbet så tar man naturligtvis och enklast dem. Frågan är hur man gör när lokal kompetens saknas. Då tycker jag att man tar in arbetare utifrån. Vad är ditt förslag?
Bitter för vem? Hur hade det istället smakat om han stannat kvar i Polen och jobbat med sämre villkor?
Bitter i avseendet att importerad billig arbetskraft som kan jobba hur mycket som helst, hur länge som helst, kommer att påverka nuvarande arbetslagstiftningar och fackföreningars makt mot företagen. Dom måste ju själva driva sin egen politik mot företagen i polen istället. I det långa loppet är det ju precis det som måste göras. Ska deras barn gå in i en ännu otryggare arbetsmarknad som urholkats pga att den äldre generationen inte tog tag i de frågor gällande arbetstider och sånt ?
Vems barn syftade du på, de polska lastbilschauförrernas eller fackpamparnas?
De polska lastbilschauförrernas barn. Jag tycker att Sverige ska plocka in extra arbetskraft utifrån då vi behöver det och kan utnyttja arbetskraften på bästa sätt. Ett dåligt sätt är att plocka in folk trots att det finns arbetslösa i landet. Båda jag, S och LO är INTE mot invadring av människor i nöd som inte har någonstans att ta vägen. Det jag, S och LO pratar om är att Sverige aktivt "raggar folk" utomlands. Detta borde ske då arbetslösheten är nära 0% och inte som läget är nu.
Tack Bendro för att du läser inläggen och förstår vad som är kommentarer till tidigare inlägg och inte fristående påståenden :)
Att bryta ut en mening och massakrera är ju inga problem så länge man blundar för sammanhanget.
Men jag går väl i svaromål ändå ;)
Fridolf hallå!
Det är just uttalanden av den typen som kännetecknar s och LO och som jag tycker är främlingsfientliga. Varför måste det nödvändigtvis bli social misär bara för att utlänningar kommer och "tar jobben"? Du är rädd för att det ska bli dåligt bara för att det är främmande människor som det handlar om. Du hänvisade till dåliga exempel från Polen och Kina. Ja men är det säkert att dessa exempel är representativa för alla polacker och kineser då?
Som du redan förstått om du läst Bendros inlägg så har du fullständigt missuppfattat mitt inlägg. Men eftersom du dristar dig till att uttolka i mitt namn åsikter som är mig fullständigt främmande och ej på något sätt relevanta mot beaktande av mina tidigare inlägg så blir jag bekymrad.
Är detta en vedertagen debattmetod i politiska forum så blir jag bekymrad, varför inte ens försöka se sammanhanget?
I mitt inlägg så bemötte jag Beatbox påstående att Sverige skulle börja importera lågavlönad arbetskraft från Polen om några år. Jag har väl inte på något sätt gjort uttalande om invandringen och att det skulle leda till social misär. Jag uppfattar det som en ren förolämpning från din sida.
Sen får du nog förtydliga det här påståendet:
Det är det visst! Det där är bara ett svepskäl. Antal arbetstillfällen beror först och främst på vilka regler som gäller för arbetsmarknaden och inte på hur många människor som bor i ett visst land. Om befolkningen ökar ökar också behoven av arbetskraft ungefär lika mycket.
- Antal arbetstillfällen beror på regler och inte antalet människor.
- Ökar befolkningen ökar behoven av arbetskraft.
Det är ju två diametralt motsatta påståenden, jag förstår inte :q
-> Beatbox
Invandrare som kommer hit och jobbar, de måste jobba under samma vilkor som svenskar. Samma arbetstider. Liknande lönenivå, etc. Därför är det inte självklart att företagens vinster med arbetskraftsinvandring, verkligen är billigare arbetskraft. Däremot kan det mycket väl vara så att de måste gå utomlands för att hitta viss specialkompetens. Det spelar ingen roll att vi har arbetslöshet då, därför att specialkompetensen finns inte bland de arbetslösa. Företagen borde vara fria att kunna skaffa den där specialkompetensen utan att facket lägger sig i.
Invandrare som kommer hit och jobbar, de måste jobba under samma vilkor som svenskar. Samma arbetstider. Liknande lönenivå, etc.
Hur många företag följer sånt tror du ? Av de åkerier som jag känner till som utnyttjar posla förare så finns det inga som hellst begränsningar. Det va nått samhällsmagasin som tog upp just detta för 1-1½ år sedan ungefär.
Företagen borde vara fria att kunna skaffa den där specialkompetensen utan att facket lägger sig i.
Det skulle inte ge speciellt mycket trygghet för de som har företaget på orten. Det är ju nog illa att företag bara kan bestämma sig för att lägga ned trots att det i många fall varit lönsamma. Att sedan gå med oron om att arbetskraften på företaget kan komma att bytas ut pga att det finns människor som är beredda att jobba för betydligt lägre lön än de som jobbar där nu är skrämmande.
Hallå?
Svenskt näringsliv har sagt att Sverige kommer att behöva plocka in arbetskraft utifrån runt 2008 om vi har en tillväxt på runt 2% fram tills dess. Så länge vi inte har tillväxt så kommer det inte heller att finnas behov av att ta in arbetskraft utifrån. Enda anledningen som finns att näringslivet vill plocka in arbetskraft utifrån är ju att lönebilden är helt anorlunda. Ta t ex arbetskraft från Ploen där inga som helst lagar finns gällande arbetstider och sånt.
Den ekvationen får jag inte att gå ihop, skall vi skrota våra lagar och avtal som styr rättvisor och annat i Sverige och importera såväl arbetskraft som lönenivåer och social misär?
Om du inte menar det som det ser ut som att du menar får du gärna förtydliga dig. Nu står det att det automatiskt måste bli som i Polen om polacker invandrar. Jag tycker att Ulf skrev ett bra inägg nyss om det.
Om jag ska göra en jämförelse så kan jag inte se någon skillnad i din "oro" jämfört med vissa andra personers oro om att vi snart måste vända oss mot mecka ifall det kommer muslimer hit.
Ja, se det som en förolämpning om du vill. Jag tycker dock att en sådan förolämpning var på sin plats här.
Om du inte menar det som det ser ut som att du menar får du gärna förtydliga dig. Nu står det att det automatiskt måste bli som i Polen om polacker invandrar.
Som sagt måste Sverige vara mogen att ta emot arbetskraften och det är vi inte om vi anställer dom svart, underbetealda och dåliga arbetstider.
Om jag ska göra en jämförelse så kan jag inte se någon skillnad i din "oro" jämfört med vissa andra personers oro om att vi snart måste vända oss mot mecka ifall det kommer muslimer hit.
Eftersom det är arbetskraft vi disskutera och ineg JÄKLA (ursäkta ordvalet) rasistdebatt så förstår jag inte vad du håller på med. Ingen har ens nämnt nått om att förbjuda invadring. Det vi alla sagt är att vi borde erbjuda de människor som bor här i landet jobb i första hand istället för att plocka in folk utifrån. Men du kanske tycker det är en lysande idé att t ex lösa siciala problem genom att färsätta ännu mer människor arbetslösa. Ska vi ta det en gång till så det sitter... ingen har alltså sagt nått om att förbjuda invadring. Det vi däremot sagt är att erbjuda landets arbetslösa jobb i första hand pga att arbetslösa människor kostar samhället en massa resurser i onödan. Är detta tillräckligt klart eller ska vi ta det en gång till så man slipper "rasisstämpeln" FAST man inte ens antytt något sånt. ?
-> Beatbox
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Invandrare som kommer hit och jobbar, de måste jobba under samma vilkor som svenskar. Samma arbetstider. Liknande lönenivå, etc.
--------------------------------------------------------------------------------Hur många företag följer sånt tror du ? Av de åkerier som jag känner till som utnyttjar posla förare så finns det inga som hellst begränsningar. Det va nått samhällsmagasin som tog upp just detta för 1-1½ år sedan ungefär.
Jag tycker inte du kan dra in lastbilschaffisar i det här resonemanget. Transporter sker över gränser. De polacker som du talar om, bor inte i Sverige och är alltså inte arbetskraftsinvandrare. Däremot transporterar de saker som ska till/från Sverige. I en sådan näring är man helt enkelt tvungen att acceptera att den sköts av alla nationaliteter, under respektive nationers villkor. Men polacker som bosätter sig här och jobbar på ett svenskt företags svenska avdelning, de jobbar under svenska villkor.
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Företagen borde vara fria att kunna skaffa den där specialkompetensen utan att facket lägger sig i.
--------------------------------------------------------------------------------Det skulle inte ge speciellt mycket trygghet för de som har företaget på orten. Det är ju nog illa att företag bara kan bestämma sig för att lägga ned trots att det i många fall varit lönsamma. Att sedan gå med oron om att arbetskraften på företaget kan komma att bytas ut pga att det finns människor som är beredda att jobba för betydligt lägre lön än de som jobbar där nu är skrämmande.
Jag ser uppriktigt sagt inte att din invändning har så mycket att göra med det jag skrev. Import av utländsk specialistkompetens lär nog inte påverka tryggheten i någon riktning överhuvudtaget på orten. Man tar ju in utländsk kompetens därför att den inte finns på orten. Det där med företagsnedläggningar är nog snarast sådant som vi kommer få se mer av om vi inte ger företagen lite frihet.
Ska vi ta det en gång till så det sitter... ingen har alltså sagt nått om att förbjuda invadring.
Jo, ledande sossar och LO-pampar gick nyligen ut och sa att invandringspolitiken skulle vara fortsatt restriktiv. Det var detta jag kritiserade och inte er debattörer här. Sedan var det några som försvarade regeringen och då kritiserade jag även dem.
Annars håller jag med om att det är bra att "erbjuda landets arbetslösa jobb". Frågan är dock hur jobb skapas men det är en annan diskussion. Jag menar sedan att arbetslösheten inte automatiskt ökar om befolkningen ökar. En ökad befolkning leder i sin tur till ökade behov inom alla områden och därigenom fler jobb.
Jag tycker dock att en sådan förolämpning var på sin plats här.
Förolämpningar platsar inte här ;)
Hallå Fridolf det är jag igen.
Med en dåres envishet kommer jag att tvinga dig att äta upp din förolämpning. ;) då du inte har en aning om min inställning och jag inte tillåter dig att missbruka densamma. Dina tolkningar av mina åsikter är så långt från verkligheten att det nästan tenderar att bli parodi.
Citat av mig själv:
Jag tycker däremot inte att vi skall stänga gränserna tills vi "rensat" upp dagens situation, men vi måste snabbt som attan fokusera på integreringsproblemen.
Är detta den "oro" som du baserar hela din tolkning av mina åsikter på, detta är nämnligen den enda egna åsikt jag lämnat i ämnet hitintills.
Dina helt horribla försök att koppla mitt försök till förtydligande av Beatbox inlägg till att vara främlingsfientligt är ju för alla som läst inläggen helt uppåt väggarna och trots att dessutom flera understrykt din misstolkning vidhåller du densamma. Men det passar väl på något sätt dina syften kan jag tänka.
Inte någon mer än du kan tolka mitt inlägg som ett motstånd mot invandring från Polen, jag hävdar ju att oavsett vilka löner och sociala villkor som gäller i Polen så måste invandrande arbetskraft därifrån anpassa sig till våra lagar och regler.
(förtydligande för din skull Fridolf)
Nu vill jag ha ett förtydligande från dig, samma fråga jag ställde för en stund sedan:
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Det är det visst! Det där är bara ett svepskäl. Antal arbetstillfällen beror först och främst på vilka regler som gäller för arbetsmarknaden och inte på hur många människor som bor i ett visst land. Om befolkningen ökar ökar också behoven av arbetskraft ungefär lika mycket.
--------------------------------------------------------------------------------- Antal arbetstillfällen beror på regler och inte antalet människor.
- Ökar befolkningen ökar behoven av arbetskraft.
Det är ju två diametralt motsatta påståenden, jag förstår inte :q
Förtydligande:
Ja, jag uttryckte mig oklart ser jag nu. Så här menade jag:
Andelen arbetslösa i procent räknat ökar inte om befolkningen ökar. Andelen arbetslösa, fortfarande i procent räknat, beror av vilka regler som gäller på arbetsmarknaden. Jag glömde skriva procent förut.
Har jag missuppfattat dina åsikter? Kanske, kanske inte. Vad tycker du egentligen då om du inte tycker så som du skrev förut?
Ursprungligen av Fridolf Har jag missuppfattat dina åsikter? Kanske, kanske inte. Vad tycker du egentligen då om du inte tycker så som du skrev förut?
Bäste Fridolf nu närmar vi oss kärnan av ditt missförstånd, hur skall jag kunna förklara vad jag tycker när jag inte framfört någon synpunkt. Det var ju du som fabricerade den, du drog dina egna och i det här fallet felaktiga slutsatser kring mitt inlägg.
Jag har ju redan förklarat att det enda jag pekade på med mitt inlägg var att det inte gick att importera arbetskraft till Sverige som inte följer våra lagar och regler, en lågavlönad Polack blir en avtalsavlönad invandrare i Sverige allt annat är din egen tolkning.
Ursprungligen av Fridolf **Förtydligande:
Ja, jag uttryckte mig oklart ser jag nu. Så här menade jag:
Andelen arbetslösa i procent räknat ökar inte om befolkningen ökar. Andelen arbetslösa, fortfarande i procent räknat, beror av vilka regler som gäller på arbetsmarknaden. Jag glömde skriva procent förut.**
Jag tror jag förstår vad du menar men det blev inte helt solklart. ;)
Jo, ledande sossar och LO-pampar gick nyligen ut och sa att invandringspolitiken skulle vara fortsatt restriktiv.
LO tycker nått i stil med detta :
http://www.arbetaren.se/2002/10/debatt.html
Alltså... det är arbetskraftinvandring LO pratar om och inte om invandring generellt.
Ursprungligen av Fridolf Ja, se det som en förolämpning om du vill. Jag tycker dock att en sådan förolämpning var på sin plats här.
Jag tror att wF´s regelverk säger något annat gällande hur vi för en debatt på dessa sidor.
I övrigt ligger mina åsikter i linje med Luxman.
