Euro

Tror du pa allvar att EU kommer att andra t.ex. styrrantan bara for att Sverige har problem. Du tycker sakert att Sverige ar viktigt, men tror du att en fransman eller en tysk ar villig att gora uppoffringar for att Sverige ska fa det battre? Stora lander som Frankrike och Tyskland kommer att ha det storsta inflytandet, och de ar nog inte alltfor intresserade av vad som hander i Sverige.

Det sker i Sverige redan idag. De som jobbar "försörjer" de som av någon anledning inte kan jobba eller är sjuka. Men jag håller med dig.... varför ska jag som välbetald programmerare försörja för t ex lata ungdommar som inte orkar ta tag i sitt liv ? Nu är jag inte så skoningslös och jag är fullständigt övertygad om att fransmän eller tyskar är rätt så lika. Redan idag så verkar EU för att stötta de länder inom EU som har det sämre ställt ekonomiskt.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

-> eriks

For ett tag sedan var dollarn var vard 8 kr. Da kunde det vara lonsamt att kopa saker i USA, vilka ar mer lonsamma att kopa i Sverige nu. Om dollarn skulle sjunka tillbaka till 8 kr igen, sa kanske man kunde borja fundera pa att kopa saker fran usa. Om den sedan sjonk till 1 kr/usd (overdrivet, bara for att visa som exempel) sa skulle man garna kopt i stort sett allt fran usa. Jag pratar om att valutan blir starkare/svagare jamtemot andra valutor (i detta fall usd), inte att man skriver om vardet pa kronan.

Då missförstod jag dig. Som svar, ja, det är bra om kronan stiger i värde som i ditt exempel. Åtminstone för importen i alla fall. Exporten missgynnas, men den kanske var oerhört god eftersom kronan värderas så högt, så det kanske inte gör något. Men du måste hålla med om att det omvända fallet med en sjunkande krona är dåligt. Skälen till det är redan omnämnda. Det är här poängen kommer med en stabil valuta, och en större valuta som euro är helt enkelt mer stabil än kronan. Vi är då inte lika beroende av ett fåtal storföretags och valutaspekulanters nycker.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Effekterna av att bo där företag inte vill etablera sig och att bo där det är lågkonjunktur är snarlika eller hur beatbox? För 100 år sedan var det högkonjunktur för jordbruket och många bodde på landet. Så är det inte idag och människor flyttar in till städerna. Idag är det lågkonjunktur för jordbruket. Hur blir det i framtiden? Det vet vi inte.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Så är det inte idag och människor flyttar in till städerna. Idag är det lågkonjunktur för jordbruket. Hur blir det i framtiden? Det vet vi inte.

Och andra sidan så får jordbrukare mycket stöd från staten t ex.... eller EU för den delen.

För 100 år sedan var det högkonjunktur för jordbruket och många bodde på landet

För 100 år sedan hade vi en levnadsstandard som va betydligt lägre. Mindre än 5 års skola, begränsad sjukvård, ingen som helst äldrevård eller barnomsorg etc. Det fanns inte så mycket val än att ha ett eget jordbruk för att överleva.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 12 feb 2002]

-> Fridolf

För 100 år sedan var det högkonjunktur för jordbruket och många bodde på landet. Så är det inte idag och människor flyttar in till städerna. Idag är det lågkonjunktur för jordbruket.

Det är inte lågkonjunktur för jordbruket. Det är bara det att det inte behövs lika mycket folk där längre. Det skulle inte förvåna mig om jordbruksnäringen idag producerar mycket mer än för 100 år sedan. Man kan inte säga att det blir lågkonjunktur bara för att man rationaliserar och effektiviserar. De som var jordbrukare tidigare, kan nu bidra till ökad produktion inom andra näringar.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

OK Ulf, det var inte världens bästa exempel. Vi kan titta på "steg 2" i matkedjan istället, nämligen mataffärer på landsbygden. Där är inte konjunkturen jättebra överallt eller hur? Många tvingas slå igen.

Om männsikor flyttade tillbaka till byn för att det fanns jobb där skulle affären kunna öppna igen och gå lysande. Då skulle det bli högkonjunktur.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Beatbox, jag tror inte att folk i allmanhet ar sa altruistiska och osjalviska som du verkar tro. Hade du kunnat tankta dig att betala pengar for att hjalpa greklands ekonomi, om den nu gick ganska daligt?

UlfT, du skriver ", det är bra om kronan stiger i värde som i ditt exempel. Åtminstone för importen i alla fall. Exporten missgynnas, men den kanske var oerhört god eftersom kronan värderas så högt, så det kanske inte gör något."

Jag haller helt med vad du skriver har, forutsatt att valutan har stigit av sig sjalv. Men vad jag ville skriva var vad som kunde handa om man satte fel varde pa valutan, t.ex. om man har en stark valuta knuten till en svag ekonomi (vilket ju skulle bli sveriges fall i euro-sammarbetet). Da skulle exporten missgynnas (som du skriver) och all annan produktion ocksa, detta ar inte alls bra om inte valutan har stigit av sig sjalv, utan blivit last till en annan valuta. Valutan ska hjalpa till att balansera forhallande mellan import och export, och har man fel varde pa valutan, blir balansen fel, precis som i mitt (overdrivna) exempel.

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Hade du kunnat tankta dig att betala pengar for att hjalpa greklands ekonomi, om den nu gick ganska daligt?

Jo, det är väl det som är tanken med Ekonomisk Monitär Union på sikt. Länder får bidrag redan idag från EU.

Jag haller helt med vad du skriver har, forutsatt att valutan har stigit av sig sjalv.

Hur kan en valuta stiga av sig själv ? Svaret är att det kan den inte.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 13 feb 2002]

-> eriks

Men vad jag ville skriva var vad som kunde handa om man satte fel varde pa valutan, t.ex. om man har en stark valuta knuten till en svag ekonomi (vilket ju skulle bli sveriges fall i euro-sammarbetet). Da skulle exporten missgynnas (som du skriver) och all annan produktion ocksa, detta ar inte alls bra om inte valutan har stigit av sig sjalv, utan blivit last till en annan valuta. Valutan ska hjalpa till att balansera forhallande mellan import och export, och har man fel varde pa valutan, blir balansen fel, precis som i mitt (overdrivna) exempel.

Som svar citerar jag ett av mina tidigare inlägg (var det någon som snackade om rundgång?)

Men påverkan sker även åt andra hållet. Det man vill med en stark valutakurs, det är att få utländska företag till att investera i Sverige. Om kronan faller, då ser de utländska investerarna att deras investeringar här förlorar i värde. Då vill de inte investera här, och Sveriges ekonomi faller ytterligare. Därmed faller även kronan ytterligare. Vi har hamnat i en ond cirkel som är svår att ta sig ur. Det är därför vi vill att valutan ska vara stark.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Nu överriver du lite Ulf!

Om marknaden sätter fel värde på en valuta så återhämtar den sig i regel innan det felaktiga värdet har dragit ner hela landets ekonomi. Så skedde tex förra året när kronan plötsligt försvagades mot bla euron (som gick upp över 10kr). Detta rättades till ganska snabbt. Viss negativ påverkan hade det men det blev ingen ond cirkel som du pratar om.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Så skedde tex förra året när kronan plötsligt försvagades mot bla euron (som gick upp över 10kr). Detta rättades till ganska snabbt

Det som hände var att kronan försvagades mot samtilga valutor samtidigt som alla andra valutor också försvagades. Kronan, som är en liten valuta, tappade naturligtvis mest. Bra att du tog upp det som exempel. Det visar det jag mfl sagt hela tiden. En liten valuta är mindre stark än en större valuta.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Detta rättades till ganska snabbt. Viss negativ påverkan hade det men det blev ingen ond cirkel som du pratar om.

Vilket jag tycker att vi kan tillskriva vårt engangemang och medlemskap i EU. Om vi blickar längre tillbaka än förra året hittar vi en helt annan berg & dalbana på vår kära krona. Varför inte då gå hela steget ut och näta ihop oss även med valutan? Vi vill ju bort från den "onda cirkeln" eller "spiralen".

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

[Redigerat av PeW den 13 feb 2002]

Pewe, var hittar du den berg- och dalbanan om du jämför kronan och euron/ecun?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

He he, den var bra...

------------------
"Det som hände var att kronan försvagades mot samtilga valutor samtidigt som alla andra valutor också försvagades."
Beatbox

Men det va precis det som hände. Kronan rasade mest eftersom den är liten och svag jämfört med de stora valutorna. Precis på samma sätt som den alltid gjort vid lågkonunktur.

Från 1999 tappade kronan värde mot Japansk Yen, Franska Franc, Engelsk Pund, US Dollar och Tysk Dmark samtidigt som många av valutorna själva tappade värde.

Är det så svårt att en liten valuta är väldigt känslig för svängingar ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Pewe, var hittar du den berg- och dalbanan om du jämför kronan och euron/ecun?

Vem är Pewe :q

Om det är mig du menar så->
Det pläderades ju om hur bra det var med spiralen och hur konjukturer skiljer sig åt regionvis och som summan av kardemumman försvarades kronans senaste svängning med att det inte drabbade så hårt ;)
Som svar på det visar jag hur jag ser på saken där tiden backas 10 år och sen ytterligare 10 år osv... mao kolla hur konjukterna svängt och hur "spiralen" använts. Det har blivit bättre - visst. Men varför?
Inte är det för att Sverige hållt på sitt och fortsatt leka med valutan som nåt slags verktyg för att stävja konsumtion och företagens skatteplanerande. Inte är det för att vi bevarat nåt slags storhetstänkande som vi inte har belägg för. Utan det är snarare ett resultat efter närmandet och anpassandet av den globalare marknaden och ekonomin.

Ekvaliensen med euro i resonemanget ovanför är lika litet som det jag svarade på. Men det har med saken att göra då jag anser att man inte kan tänka/tillämpa samma ekonomi nu som för tio år sen och ännu längre tillbaka. Utan man bör fortsätta stegen in i en större ekonomi... och visst tusan har vårt engagemang i EU med det hela att göra, direkt men kanske främst indirekt genom anpassande. Men jag kan förstå att om man är emot EU och vill bygga murar runt Sverige så är det även svårt att acceptera euro ;)

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

[Redigerat av PeW den 13 feb 2002]

Ja Peewee, det var dig jag menade!

Att leka med valutan är jag också emot och det slutade man med när man lät kronan flyta.

Annars tycker jag, och det är vi nog överens om, att det bästa vore om alla länder hade bra (och likartad) ekonomi. Frågan är hur man når dit. Jag menar att en gemensam valuta är ett av de sista stegen, inte ett av de första. Jag är lite orolig över det stora tyska budgetunderskottet. Det är sådant som kan äventyra stabiliteten i hela euro-land. Jag tycker också att framförallt tyskarna själva, men även EU som helhet, tar lite för lätt på det. Hur ser du på det Peewee?

------------------
"Det som hände var att kronan försvagades mot samtilga valutor samtidigt som alla andra valutor också försvagades."
Beatbox

UlfT, ar det sa har du menar med ditt svar: "Det man vill med en stark valutakurs, det ar att fa utlandska foretag till att investera i Sverige, sa att valutan kan bli annu starkare."?

Om vi har en stark valuta (da menar jag stark, utan att ekonomin ar stark) kommer inga foretag vilja ha foretag har, eftersom produktion ar olonsamt. (Se exepmlet i mitt tidigare inlagg). Visst kommer folk att investera pengar i sjalva valutan, men hjalper det landet? Nej, vad som hjalper landet ar om folk placerar pengar i landet t.ex. i form av foretag.

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Om vi har en stark valuta (da menar jag stark, utan att ekonomin ar stark) kommer inga foretag vilja ha foretag har, eftersom produktion ar olonsamt.

Varför finns det företag i t ex England ? Det engelska pundet är rätt starkt och stabilt. Di teori håller inte riktigt i praktiken.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jag menar att en gemensam valuta är ett av de sista stegen, inte ett av de första. Jag är lite orolig över det stora tyska budgetunderskottet

Vad är första steget då ? Det finn en sakl som är gemensam i en ekonomi och det är en valuta så förklara varför en gemensam valuta inte är första steget.
Sen är det så att det tyska underskottet inte är SÅ stort direkt.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby