Alltid kul när idioter resonerar.
"Ja vadå, folk dog ju, och det har ju jättemycket med ideologin att göra.."
------------------
You must realize the fact that God may not like you.
52 svar · 1 739 visningar · startad av Gandalf
En kompis kom med ett ganska rätt/fel påstående i onsdags. Han påstod att kommunismen hade många likheter med nazismen, jag frågade först om jag hört rätt, sedan kom han med ganska lustiga argument.
§ Nasismen och kommunismen i Sovjet drevs båda av en stark ledare
§ Massa människor dog
§ Krig
Sedan några likheter som jag inte riktigt minns. Jag hävdade direkt till marxismen och idiotförklarade honom... så vad säger ni?
Han har faktiskt en liten poäng i likheten mellan Sovjet och Nazityskland.
(Kom nu inte och skriv någonting om att jag inte vet någonting om kommunism.)
------------------
Mathias Broman
Goldy med marmelad?
Inte nog med att han är smart, han är cool också
Alltid kul när idioter resonerar.
"Ja vadå, folk dog ju, och det har ju jättemycket med ideologin att göra.."
------------------
You must realize the fact that God may not like you.
De argumenten han gav stämmer ju. Men jag anser att det finns en viktig skillnad. Massmördandet i nazityskland var en del av den nazistiska ideologin. Massmördandet i diverse kommunistiska stater, är snarare ett misslyckande för den ideologin. Jag tror alltså inte att den kommunistiska ideologin verkligen förespråkar massmord. Men helt klart är att många av de länder som har gett sig in på den kommunistiska vägen, faktiskt kommer till massmord någon gång. Sovjet är inte det enda exemplet på det. Se på Pol Pots Kampuchea, Maos Kina, osv.
------------------
Två vägar till framgång:
Helt rätt, men det var ett mycket kul påstående.
------------------
Mathias Broman
Goldy med marmelad?
Inte nog med att han är smart, han är cool också
Extrema ideologier lockar till sig extrema människor.
------------------
You must realize the fact that God may not like you.
Ett steg i den kommunisktiska utopin är att införa "prolitärioatets diktatur", dvs all makt år arbetarna. För att göra detta går alla produktionsmedel till staten. Människor är dock människor och lämnar inte ifrån sig allt dom äger frivilligt till staten och då medför detta att det blir "diktatur över prolitäriatet".
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
prolitärioatets
Ehem, proletariatets. ;)
------------------
You must realize the fact that God may not like you.
Människor är dock människor och lämnar inte ifrån sig allt dom äger frivilligt till staten
Med förståelse, Göran Person med vänner får ALDRIG min snowboard.
------------------
Mathias Broman
Goldy med marmelad?
Inte nog med att han är smart, han är cool också
Vad har Göran Persson med kommunism att göra? :q
------------------
You must realize the fact that God may not like you.
Vad har Göran Persson med kommunism att göra?
Han kanske gillar snowboard :e
Men skämt åsido, alla ideologier som övergår till diktaturer är resultatmässigt lika. Men att påstå att själva ideologierna är lika blir ju korkat ;)
------------------
?
alla ideologier som övergår till diktaturer är resultatmässigt lika.
Typ, marknadens diktatur. Många döda pga USAs "insatser" för att försvara sina inkomstkällor. Storföretag som Nike mfl som håller slavarbetare...
Nä tacka vetja anarkistisk kommunism. :)
(Obs, ta mig inte på allt för stort allvar just för tillfället, om det var nån som hade tänkt det.)
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
Nä tacka vetja anarkistisk kommunism.
....där man kan förtrycka alla innovativa och kreativa personer. :-)
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
....där man kan förtrycka alla innovativa och kreativa personer. :-)
Bah! Det är just det som inte är meningen.
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
Anarkistisk-Kommunism går väl ut på att förtrycka alla som har inflytande över någonannan. Det blir ju rätt svårt att förverkliga ideér i ett sådant samhälle.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
-> Beatbox
Anarkistisk-Kommunism går väl ut på att förtrycka alla som har inflytande över någonannan.
Om vi förutsätter att den beskrivningen stämmer, så är anarko-kommunism en motsägelse eftersom den i så fall borde innebära förtryck av även förtryckarna.
Skämt åsido, problemet med en sådan diskussion är att kommunisterna alltid kan hävda att alla nu existerande exempel, i själva verket är exempel på misslyckade genomföranden. Den valsen har redan dragits ett antal gånger vid det här laget. Låt oss säga att vad Marx än förespråkade, tycks marxismen ha en anmärkningsvärd förmåga att ständigt misslyckas. Och sedan hoppas vi att de som envisas med att satsa på ett loser-koncept, inte blir så många.
------------------
Två vägar till framgång:
Vad har Göran Persson med kommunism att göra?
Inget, men att lämna ifrån mig allt till staten, nej tack... inte min snowboard :P :D
------------------
Mathias Broman
Goldy med marmelad?
Inte nog med att han är smart, han är cool också
Om vi förutsätter att den beskrivningen stämmer, så är anarko-kommunism en motsägelse eftersom den i så fall borde innebära förtryck av även förtryckarna.
Tja, anledningen till att det kallas anarko-kommunism (frihetlig kommunism) beror väl inte så mycket på Marx och hans dravel, utan mer på den grundläggande ide'n i den kommunistiska fördelningspolitiken (åt var och en bla bla...) och klasslösheten, därmed ingen diktatur.
Dock förutsätter det som ofta påpekas att alla är snälla. Det skulle ju vara trevligt, men kanske ogenomförbart, kanske....
Jag tycker iaf att jag vill sträva åt det hållet, inte automatiskt anta att allt e skit, och alla är idioter, att behöva svälja det förtryckande systemet.
En del säger att en revolution som nästan inträffade i Frankrike -68, och som inträffade i Spanien på trettitalet kommer lösa allt. Men personligen är jag skeptisk. Jag nöjer mig med att behandla folk som folk, sprida kärlek (för det mesta heh) och försöka upplösa förtryckande strukturer så gott jag kan.
Jag vill belysa kvinnoförtrycket (eller mansförtrycket för den delen) genom att ifrågasätta folk som fäller sexistiska kommentarer.
Jag vill ifrågasätta kommersialismen och konsumtionismen som jag anser stressande för både mig och omgivningen.
Visst, det är ju synd om den stackars killen som blir dissad för att han säger nåt om att tjejerna borde stå hemma vid spisen. Blir han kanske förtryckt av oss antisexister då? Nja, som jag ser det så borde man ifrågasätta och vädja till folks empati och sunda förnuft, och det ser inte jag som förtryck. Och har de "fel" förnuft (hmm?), so be it, bara de inte skadar nån, där går gränsen.
Sen kanske frågan var om anarkism går ut på att förtrycka alla som har inflytande över någonannan. Men det ignorerade jag. Orkar inte hålla mig till ämnet just nu, kände för att flumma lite. :)
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
-> Icaros
Visst, det är ju synd om den stackars killen som blir dissad för att han säger nåt om att tjejerna borde stå hemma vid spisen. Blir han kanske förtryckt av oss antisexister då?
Det är ju en fråga om på vilket sätt han blir dissad. I ett vanligt demokratiskt samhälle har han självklart rätt till sin uppfattning. Men han kan aldrig tvinga några tjejer att göra som han säger, och han måste också finna sig i att bli emotsagd av folk som tycker annorlunda. I de exempel på "kommunistiska" samhällen vi har sett (ja, jag vet fortfarande att man kan diskutera definitioner av kommunism) är problemet att den med en avvikande åsikt kan bli bestraffad och till och med dödad för sin åsikts skull. Det är förtryck.
------------------
Två vägar till framgång:
Sen kanske frågan var om anarkism går ut på att förtrycka alla som har inflytande över någonannan. Men det ignorerade jag. Orkar inte hålla mig till ämnet just nu, kände för att flumma lite.
Kort och gott går det ut på att individen ska vara fulltsändigt fri och inte "förslavad" av vare sig myndigheter eller arbetsgivare. Jag ser fortfarande inte vad som är så otroligt fel med att jobba för en arbetsgivare då man får betalt för det man gör.
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Om sanningen ska fram så var de enda som kallade Sovjet för kommunistiskt (eller i alla fall på vägen till något som kan kallas kommunistiskt) Sovjets makthavare, och vissa inflytelserika personer i väst. De förstnämnda försökte få det att låta positivt, de sistnämnda tvärtom. Vilka som "vann" är knappast en hemlighet.
Sovjets makthavare kallade även sin union för att vara demokratisk.
Utifrån ovan nämnda fakta så bör vi alltså klassa demokratin för att vara ett styrelsesätt, eller "ideologi", som tar livet av massor med människor i norra Sibirien? Nej, jag tror inte det. Vi avfärdar givetvis alla påstående om att Sovjetunionen var demokratiskt på samma vis som vi viftar bort påstående om att en militärdiktaturer i något sydligt beläget land skulle vara det. Även fast bananlandet i fråga säger sig vara en demokrati.
Förstår ni min liknelse med påståendet att Sovjet skulle vara kommunistiskt? Inte? Läs då om den översta delen av inlägget så besparar ni er från att bli utskrattade nästa gång.
Revolutionen kanske var "röd". Resultatet var dock inte det. När Trotskij, Stalin, Lenin osv beordrade att alla "kontrarevolutionärer" (oppositionen, en mycket viktig aspekt i ett demokratiskt samhälle) skulle skjutas på fläcken och deras familjer deporteras så blev genast en lovande revolution inget annat än ett rent helvete. Fascism i praktiken - hur bra än Stalin och kompani kunde sjunga Internationalen.
Diktatur leder till mycket ont. Det har det alltid gjort, och kommer alltid göra. Makt korrumperar...
Visste ni förresten att bolsjevikerna var "socialdemokrater"? Bolsjevik betyder majoritet. Läs vidare så ska jag förklara:
En gång i tiden strax innan den ryska revolutionen fanns det ett parti kallat det Ryska Socialdemokratiska Arbetarpartiet. Detta parti splittrades i två grupperingar. Den större av de två kom att kalla sig bolsjevistiskt, dvs majoriteten. Detta parti hade litet inflytande. Därför bytte dom senare namn till det Kommunistiska Partiet - för att få större stöd bland folkets många fattiga som krävde radikala förändringar.
Tyvärr hoppade bara makten från ett gäng gamla gubbar till ett annat (tyvärr lite yngre gubbar). Dessa gubbar levde ett tag och dog sedan. När dom hade dött och i jorden placerats så var det helt plötsligt 80-90-tal och det innebar som vi alla vet perestrojka, glasnost och så vidare.
När någon "dissar" kommunismen genom att dra upp sådant som Sovjetunionen och Nordkorera så lyser det bara av okunskap runt den personen.
-
Hur som helst. Den lite mer sofistikerade kritiken kring proletariatets diktatur är helt korrekt. Diktatur är alltid dåligt och ska bekämpas. Något som miljoner människor faktiskt gjorde i till exempel Sovjetunionen. Ni vet dom som kallblodigt mördades av fascisterna i Kreml endast pågrund av deras politiska åsikter, och/eller handlingar.
[Redigerat av Individen den 13 feb 2002]