webForumDet fria alternativet

Dagens skola

Politik & samhälle

64 svar · 1 151 visningar · startad av Fridolf · sida 3 av 4

Frågan, av Fridolf

<http://www.skriva.nu/brevomsk.htm>

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#41

Reefer,
Jag vet inte om man ska kalla det för ledigt. Vi jobbar precis lika många timmar per år som andra kommunalt anställda, vilket innebär att en normal arbetsvecka för en lärare är 45 timmar i stället för 40 timmar. Dessutom vet alla som har jobbat som lärare att den tid som är avsatt aldrig räcker till... En arbetsvecka på över 50 timmar är inte ovanligt.

Just nu arbetar jag bara 20% som lärare, men när det var min huvudsyssla så hade jag bytt sommarlovet mot en normal arbetsvecka vilken dag som helst.

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#42

Beatbox:anser du verkligen att dödad kunskapstörst är en bra start i livet?Varför blir 7åringen som brinner av kunskapstörts en oangangerad 10 elelr 13 åring?Eller som markus birro brukar säga"svensklärana tryckete läslusten under vatten och såg till att den blev riktigt död"

Om vi vill ha ett samhälle där människor tar anvar för sig själv och inte skuller på de som står över,är kritiska mot vad de läser etc så kan vi inte ha kvar den gammal plyggskolan som till hör industisamhället.Vi behöver mer en skola som bygger mer på att elverna själv ska hämta fakta (mer inlämmningsuppgiter) kunna samanställa,kunna framföra saker muntligt,samarbete,kunna framföra sina åsikter muntligt och skriftligt etc typ det som kallas flumskolan (det inte för inte som flumskolan blev hylllad av Jonas Birgersson...)

Sen till betygen:jag kan nog påstå att en del lärare i grundskolan sänkte mina betyg pga att jag ifrågasatte dem,och för att jag redan då var en punkrocke.(ändå gjorde jag bättre ifrån mig på proven än de så kallade fina flickorna som aldrig sa vad de tycket)

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 08 nov 2001]

[Redigerat av the-teacup den 08 nov 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#43

Beatbox:anser du verkligen att dödad kunskapstörst är en bra start i livet?Varför blir 7åringen som brinner av kunskapstörts en oangangerad 10 elelr 13 åring?Eller som markus birro brukar säga"svensklärana trycketeläslusten under vatten och såg till att den blev riktigt död"

Kanske för att skolan numera är inte en skola utan en plats för uppfostring för föräldrarna inte tar sitt ansvar ? De människor jag pratar om är de som nått högstadiet eller gymnasiet. Jag mår riktigt illa när jag ser mina skatterpengar rinna iväg till någon som fullständigt skiter i skolan utan ägnar hellre sin kraft åt att jobba MOT det samhälle vi lever i. Det finns en hel hög sådana människor.

// BeatBox

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#44

Beatbox då har jag ena annan fråga:
Varör lyckad Walldorfskoloran att behålla kunskapslusten uppe hos sina elever?Sen att det sättet att lära ut inte är godtjänt av staten är en annan femma

"I många Walldorfskolor har man en egen lärarutbildning som regeringen varken godkänner eller ger ekonomiska resurser till. Finns det en speciell pedagogik som regeringen inte godkänner, och ger regeringen inte ekonomiska bidrag till högskoleutbildningen, säger det sig självt att andelen behöriga lärare i den socialdemokratiska tappningen blir lägre" http://www.riksdagen.se/debatt/9697/prot/017/s0170080.htm

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 08 nov 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#45

Varör lyckad Walldorfskoloran att behålla kunskapslusten uppe hos sina elever?Sen att det sättet att lära ut inte är godtjänt av staten är en annan femma

Kanske har nått att göra med de som går där att dom är motiverade ? Dom kommer ofta från rätt så ekonomiskt stabila hem och jag tror knappast deras föräldrar tolererar att deras barn inte väljer att ta till sig den utbilding som erbjuds.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#46

Hypatia;

Vad bra, då ska vi se om lärarförbundet går med på det, att byta ut sommarlovet mot en "vanlig arbetsvecka".

Det är bara det att jag blir lite trött av lärarnas gnäll hela tiden när dom har en hög utbildning och lön som en vanlig jobbare som har ett fysiskt och psykiskt dubbelt så tungt arbete som lärarna, aldrig kan drömma om.

Men nu får jag väl veta hur dåligt betald lärarna är också.

------------------
"What we were after now was the old surprise visit. That was a real kick and good for laughs and lashings of the old ultraviolence"
-Alex DeLarge in "A Clockwork Orange"

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#47

Hypathia>

Betygsproblematiken är en evig fråga... Visst ger kriterierna upphov till personliga tolkningar, men på de skolor jag har jobbat på har vi alltid haft regelbundna diskussioner om hur de ska tolkas för att åtminstone få en samsyn inom lärargruppen på skolan.

Jattebra! Men jag kan ju bara referera till de skolar jag har gatt pa och dar har det absolut inte varit tal om nagon "samsyn inom lärargruppen". Jag blir glad nar jag hor din sida! Jag menade naturligtvis ocksa, nar jag skrev att personliga skriftliga omdomen borde finnas, att det maste satsas mer pa skolan och larare. Fler larare! Jag tror att politiker glommer att dom har framtiden i sina hander.

Beatbox>

Men detta råkar man ju ut för i hela livet. Du bråkar väl inte med din lönesättande chef antar jag. Socialkompetens kallas det väl och vad är det för fel att elever måste inse att man ska "pejla in" läraren och göra det bästa av situationen ?

Snick snack! Nu har jag aldrig jobbat på stora foretag dar lonetabellsystem ar vanliga (jag vet inte hur ni har det pa ABB) men SJALVKLART skulle jag ta en serios diskussion (man behover ju inte braka) med min lonesattande chef om jag kande att jag inte "belonades" for det arbete jag utforde. Jag har haft ett par sadana diskussioner och "vunnit" (eller hur man nu vill se pa det hela) dom just darfor att jag har kunnat pavisa att jag faktiskt hade natt uppsatta mal med det resultat som onskades eller tom battre. Da har jag all ratt i varlden att ifragasatt min chef och hans lonesattning.

Om man tycker att läraren gör fel så ska man protestera men det som händer idag är att man väljer "the easy way" och protesterar utan att det finns någon som helst anledning för det.

Har haller jag med dig fullt ut. Inga protester. Men jag har inte heller sagt att jag tycker att alla ska fa MVG bara for att dom ar narvarande i skolan. Absolut inte.

Jag vet att man maste jobba hart for att na mal (som tex bra betyg eller nasta karriars steg), och ju tidigare man lar sig det desto battre. Men jag havdar, att aven fast man jobbar hart (och nu pratar vi mest om skolan eftersom traden handlar om skolan och inte arbetslivet), sa belonas man inte alltid for det av larare beroende pa dessa faktorer som jag tidigare namnt. Det tycker jag ar fel. Om en elev sedan fullkomligt skiter i sin utbildning sa kan dom naturligvis inte forvanta sig nagot annat an daliga betyg. Da kan man ju bara halla upp narvarolistan och provresultaten framfor nasan pa dom nar dom kaftar om daliga betyg och saga "skulle du tankt pa innan".

Men om en elev nar utsatta mal, gor sitt basta och forsoker och anda inte far det betyg (pa ratt niva) da ar nagot fel. Detta hander. Har hant och kommer att handa tills dess att betygs systemet gors om pa ett satt sa att alla behandlas lika. Tills dess att larare inser (nu finns det ju naturligvis lika manga bra larare som daliga) att dom har regler att folja ocksa.

En elev ska inte behova sta pa lararens sida, halla med eller tycka likadant och upprepa larens ord for att fa ett bra resultat. Ett resultat som faktiskt kan paverka hela livet.

Social kompetens handlar inte om att halla med andra manniskor och alltid vara overens. Det handlar om att kunna uttrycka sin asikt, fora en diskussion och argumentera for det man tror pa och slutligen kunna umgas, jobba eller leda med manniskor (pa alla nivaer) fran alla bakgrunder utan fordomar.

[Redigerat av annesophie den 08 nov 2001]

Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#48

Reefer,
Jag har aldrig försökt ställa en en typ av arbete mot en annan och säga att vi har det värre. Men jag reagerar när man pratar om att införa ännu ett arbetsmoment när arbetsveckan redan är fullspäckad som den är.

Jag tänker inte heller gnälla över hur låg lön vi har och håller naturligtvis med om att det finns en mängd orättvisor i lönesättningen för många yrkeskategorier. Däremot kan jag berätta att min lön som lärare var 19 000 kr/månad, om det är en hög lön överlåter jag till dig att avgöra.

Långt ifrån alla lärare håller med mig, men jag menar verkligen att sommarlovet inte är värt arbetsbördan resten av året.

[Redigerat av hypatia den 08 nov 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#49

Snick snack! Nu har jag aldrig jobbat på stora foretag dar lonetabellsystem ar vanliga (jag vet inte hur ni har det pa ABB) men SJALVKLART skulle jag ta en serios diskussion (man behover ju inte braka) med min lonesattande chef om jag kande att jag inte "belonades" for det arbete jag utforde. Jag har haft ett par sadana diskussioner och "vunnit" (eller hur man nu vill se pa det hela) dom just darfor att jag har kunnat pavisa att jag faktiskt hade natt uppsatta mal med det resultat som onskades eller tom battre. Da har jag all ratt i varlden att ifragasatt min chef och hans lonesattning.

:-) Nu pratar du ju om själva löneförhandlingen (vilket man skulle kunna se som en betygssättning). Det jag menade att det är inte så smart att vägra göra arbetsuppgifter som man får tilldelade av chefen då det är han/hon som ska sätta "betyg" på en sedan. Om man relaterar till skoljobb... :-) Om läraren säger att man ska göra ett grupparbete om nått och man vägrar utföra det så är det ju klart att det kommer att synas i på betyget sedan. Förstår du hur jag tänker nu ? Vi missförstod nog varanndra kanske. :-)

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#50

Beatbox>

Ja det blev nog ett missforstand *ler*. SORRY! Jag haller med dig helt isafall! :)

Hmmm ar det bara jag som fasar for att skaffa barn? Alltsa, jag ser fram emot det men samtidigt ar jag radd for att sa smaningom skicka dom till en "budget skola" dar lararbristen ar stor, tidspressen storre och eleverna manga. Dom kanske inte far varken tid, uppmarksamhet eller uppskattning. Laskigt.

[Redigerat av annesophie den 08 nov 2001]

Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#51

annesophie,
Din oro för hur barnen ska ha det skolan är du inte ensam om. Jag har två barn, ett som redan går i skolan och ett som ska börja nästa höst.

I den skola som min lilltjej ska börja i är de just nu 28 barn i sexårsgrupperna. Hur kan man få nog med uppmärksamhet då? Det oroar mig väldigt mycket och jag försöker hitta andra skolformer åt henne... Waldorf är helt klart ett alternativ.

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#52

har inte orkat läsa alla inlägg så med risk för att nån sagt det innan så skriver jag ändå det..
Jag tror barn växer upp för fort, och det är pga den mentaliteten som man tänker "jag gör bara det som är kul".. nu kan man börja skolan i princip när man är 5-6 år gammal och det kanske inte är så hårt, men det blir ändå mindre lek å mer allvar. Nånstans tror jag att eleverna inte förstår var skillnaden mellan lek och allvar är nånstans, den tonas ut för rejält helt enkelt. Eller nåt.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
If theres nothing you can do about it - SCREW IT!

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#53

Beatbox:Jag tror att de lyckas hålla uppe intresset på Walldorfskolarn är ju att de har helt annan pedagoik än i vanliga grundskolan.Den pedagoiken genomfärjas av antropsofernas synsätt med mycket färger,runda former,mycket fysisk aktivitet,konstnärliga ämnen etc.Vad jag vet så får de bara skriftligt onmdöme när de slutar om hur de har utveklas och det underlättas av att de hafr haft samma lärare genom alla 12 år och att de är bra mycket mindra grupper.

Jag tror ochså att det har blivit ett missförstånd mellan oss,för det jag vil ha bort är pluggskolan (med plugg menar jag lära sig rabbla saker utantill)utan jag vill mer ha en skola där eleverna mer lär sig sammahang,mer inlämmningsuppgifter än prov,grupparbeten,källkritik(så att de inte sväljer allt de hör), framföra saker muntligt och skriftligt etc.Men även konflikthanntering,självförsavr,och argumentering skulle vara bra om de lärde sig i grundskolan.

Även lite mer pratik och studeibesök skulle vara bra så att inte skolan blir en isolerad ö utan att eleverna kan koppla ihop det som de läser i skolan med samhället utanför.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#54

Jag har inte hängt med i denna debatt men kan kort sammanfatta min syn som förälder på dagens skola:

Man måste ta sin uppgift på allvar. Eftersom ungarna tillbringar så mycket tid i skolan som de gör, kan man inte två sina händer genom att skjuta över ansvaret om ungarnas sociala uppfostran på föräldrarna. Även där har skolan ett stort ansvar som de i mitt tycke fallerar totalt idag.
Det utexamineras nya lärare som förvisso är jättebra på sina kärnämnen men det är inte många av dem som har "tummme" med ungarna, dvs kan hantera konflikter och styra upp situationer. Ist bollar man över den detaljen till föräldrarna, som sagt. Det otäcka är att det verkar vara en allmänn uppfattning att det i första hand är föräldrarnas "fel" och det är där man fokuserar sig. Det känns olustigt, tycker jag.

Självfallet har föräldrar ett ansvar, men man kan inte begära att ens ungar som är normalt socialt begåvade ska gå runt som instruerade robotar i skolan ;)
De behöver se gränser i alla miljöer och det är de vuxna i den omedelbara omgivningen som bär ansvaret. Jag upplever att man är otroligt snabba att dömma och sätta etiketter på ungarna. Skräckexemplet är när man redan på dagis ställer diagnoser och målar upp en framtid åt ungarna.
I vissa fall kan det vara bra, men det går nån slags trend i att göra så överlag - vilket är totalt fel och direkt skadligt för ungarna.

Sen är det ett himla daltande när det gäller betyg. Min fråga om detta är hur ska de kommande generationerna kunna lära sig att ta ansvar för sig själva om de inte fattar att deras egna prestation hänger ihop med hur de lyckas i framtiden?
Lika bra att de lär sig detta från början. Det behöver inte vara avgörande betyg, utan bara en markering i hur de bör förhålla sig till sina studier.
Min erfarenhet från min grabb och hans kompisar är att de uppskattar utmaningar och att få ett mål att jobba för. Om man tar bort det målet (betyget) försvinner en morot...

Ja, så fick jag det sagt ;)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#55

Pew du är en med koll.Alla människor runt ett barns är ju ansvariga för barnasuppfostan.(därför vill jag ha fler vuxna runt barnen)Det är ju minst två heltidsjobb att uppfostara ett barn.Ska föräldrana sen arbeta ovanpå det....det blir för tungt.

Och ser man några barn som mobbar ett annat barn, nog f*n ska man säga åt dem.Och inte tänka "det där får deras föräldrar ta med dem sen"

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 09 nov 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#56

Jag tror att de lyckas hålla uppe intresset på Walldorfskolarn är ju att de har helt annan pedagoik än i vanliga grundskolan.Den pedagoiken genomfärjas av antropsofernas synsätt med mycket färger,runda former,mycket fysisk aktivitet,konstnärliga ämnen etc.Vad jag vet så får de bara skriftligt onmdöme när de slutar om hur de har utveklas och det underlättas av att de hafr haft samma lärare genom alla 12 år och att de är bra mycket mindra grupper.

Jag tror att det funkar bättre för att dom är privatfinaansierade plus att dom bestämmer i högre utsträckning hur deras inkomster ska fördelas plus att privata skolor har "en annan klientel" än vad allmänna skolor har. De som går på privata skolor hade säkert klarat sig precis lika bra i en allmän skola.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#57

PeW

------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#58

Beatbox nja de som jag har träffat som har gått på walldorf har ofta inte hat det så fet,så jag tror mer det hänger på deras människsyn. Läs Här om den http://www.algonet.se/~pavag/attvara.html

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 09 nov 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#59

[ot:]

"Varför krymper inte får när det regnar?"

Peta in dem i en torktumlare får du se... :e
[/ot]

Angående waldorf eller andra skolformer så tror jag inte att det spelar nån direkt roll i vad det är för något. Gränsdragningar och uppfostran har inget specifikt ansikte... det kan vara lika bra (eller dåligt) i vilken skolform man än har.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 09 nov 2001]

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#60

Deta blir ju totalt OT....
En kopis till mig kom på varför får inte krumper (deta var under en mycket blöt helg)ULL går att tvätta i 30 grader varmt vatten och hur ofta blir reng över 30 grader varmt??

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

259 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
136 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
121 ms — ändringar (db)