FFridolfMedlem sedan aug. 2001723 inlägg Håller med den som har skrivit artiklen ,så upplevde jag att det var när jag arbetade som lärarvikarier.Personligen tror jag det beror på att elverna bara korvstoppas oich inte lär sig ta ansvar för sig och andra (Den politik jag förespråkar kräver ju mycket civilkurage från alla om den ska fungera)
Förresten är det nån som om lärare verkligen få säga till en elev i 9:an "att du kommer nog bli socalfall" (detta hände för klasskompis till mig på en rast)
Föresten omm ni påverka en blivande lärare så gå in www.ekoforum.nu och diskutera under Framtidens skola (han som har lagt upp sidan håller på att utbildar sig till lärare i LUnd)
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 06 nov 2001]
[Redigerat av the-teacup den 06 nov 2001]
Hon har SA ratt! Jag laste vidare pa sidan och hittade den har insandaren (lank) och tyckte att den, med sin fantastiska slutklam, ocksa ar valdigt sann!
http://www.skriva.nu/gar dom att ata.htm
//A
------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"
KkhendonMedlem sedan okt. 200112 inlägg Mycket intressant läsning. Man känner igen sig till en viss del från den tiden (några år sedan) då man själv gick på högstadiet.
Det man minns var att man tänkte i banor som "jag respekterar de lärare som respekterar mig". Givetvis var det fel att kräva att lärarna skulle ta det första steget, men på den tiden var det svårare att inse något sådant. Man var precis på väg att "bli vuxen" och ville således bli behandlad som en sådan.
JJymdisMedlem sedan mars 20016 260 inlägg hum :) tror det var Leja jag hade en lång diskussion om skolan på #webforum. Ta inte illa upp Leja - men det var typ detta jag försökte att förklara - även om det inte var riktigt så farligt det jag försökte förklara.
men visst, det är olika på olika skolor men det är definitivt en generation som kommer gå åt skogen..
------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
If theres nothing you can do about it - SCREW IT!
RReeferMedlem sedan dec. 20003 083 inlägg Det är -för att vara brutalt uppriktig, en generation idioter som går åt skogen, dom flesta ungdomar bor faktiskt inte i problemområden.
Men det som helt klart saknas i skolan, också när jag gick där, är verktyg och vilja för/från lärarna att upprätthålla disciplinen.
------------------
"What we were after now was the old surprise visit. That was a real kick and good for laughs and lashings of the old ultraviolence"
-Alex DeLarge in "A Clockwork Orange"
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inläggReefer, helt riktigt.
Jag föreslog för ett tag sedan: Inför åter betyg i Ordning och uppförande.
Det tror jag skulle kunna vara ett lämpligt komplement till införande av verktyg för lärarna att upprätthålla diciplinen. Dessutom ska det följas upp att lärarna verkligen använder sig av dem. Men, det är banne mig inte lärarnas ansvar att driva den här frågan. Det är skolledningens, politikernas och sist, men långt ifrån minst, föräldrarnas ansvar.
/red: missade ett nog så viktigt - kursiverat - "inte"
[Redigerat av Rikard den 06 nov 2001]
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inläggJag har läst artikeln som Fridolf länkade till och får på en gång en massa tankar i huvudet. Jag ska försöka skriva ner några av dem ur mitt perspektiv - som lärare i gymnasieskolan. Många gånger har jag känt att jag vill att de ansvariga för skolan ska göra precis det som artikelförfattaren avslutar med,
Om jag vore rektor med civilkurage, i en sådan här skola, skulle jag börja med att säga: Vi har misslyckats med att ge eleverna en sådan undervisning att de kan godkännas enligt den läroplan som råder. Skolan har därför inget berättigande, och stängs från och med i morgon.
Men! Skolans problem är inte så enkla som det kan synas. Visst kan man gästspela i skolan som den här kvinnan har gjort och säkert lyckas få väldigt bra resultat under en kortare period. Men de lärare som arbetar i skolan dag efter dag, år efter år har en något annorlunda situation. Jag har reagerat på väldigt mycket i skolan och tagit en hel del strider med rektorer och annat "löst" folk och kan efter det säga att jag har full förståelse för de lärare som indignerat väljer att arbeta med - som vi kallade det - MMI (= minsta möjliga insats). Om man vill få till en förändring i skolan måste alla, eller åtminstone de flesta, vuxna hjälpas åt mot ett gemensamt mål som borde innehålla en vettig grundsyn på skolan och på elever.
De vuxna däremot, som ansvarar för barnens utbildning och framtid, borde syna sitt eget civilkurage och inte blunda för de brister som skriker om att åtgärdas.
Detta håller jag med om till fullo. Men jag har otaliga exempel på hur engagerade och mycket duktiga lärare har lagt ner sin själ på att försöka förändra och förbättra undervisningen för eleverna, blivit lovade stöd, hjälp och ekonomiska resurser bara för att vid genomförandet stå där utan något av dem. Om man gör det några gånger, engagerat planerar hur undervisningen ska gå till, bara för att någon ska rycka det ifrån en så fort det är dags att genomföras, så är det inte konstigt om man till slut tappar tron på sin egen förmåga eller på skolan som institution.
Det jag ser som kärnpunkten i skolans brister är ett ord som hörs ofta idag: respekt. Eller bristen på respekt.
Håller med författaren även här. Eleverna är precis som författaren skriver, inte alls dumma i huvudet. Däremot måste de få klart för sig vad ansvar innebär och vad som krävs för att klara skolgången. Detta kan inte lärarna klara själva. Vi måste få hjälp från föräldrar och andra vuxna i samhället. Det är naivt att tro att en lärare kan få en grupp på 30 elever att bete sig hyfsat om ingen annan kräver det av dem.
Håller med dig hypatia.
Ett problem jag har stött på är att föräldrar håller sina barn om ryggen (typ aldrig anser att de har fel)
Personligen tycker jag att betyg är i ordning är fel,men det skulle vara skönt med ett samhälle där människor slutade knuta näven i fickan när de tyckte att något var fel, och istället sa ifrån (gäller på alla plan)Eller som en skrev i i en insändare:fler tjatkärringar och kärringar mot strömen i samhället.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 06 nov 2001]
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg Av nyfikenhet, vad är det för fel med att få betyg i Ordning och uppförande?
BBeatboxMedlem sedan okt. 20013 217 inlägg Visst har skolsituationen förändrats men jag så vitt jag kommer ihåg det då jag gick så fick man kämpa för att få t ex bra betyg. Det finns ju dock undantagsfall. Nått drastiskt har hänt sedan jag gick och jag undrar vad det är. Jag ser t ex på min brorson som är 10 år. Han har absolut ingen glöd och kämparanda i sitt skolarbete. Vad har hänt med barnen då man i princip gett upp då man är 10 år ?
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Skriver som Rikard, vad är det som är fel med det.
Vad som behövs har redan nämnts och jag tänker inte nämna det igen. Dock snackar vi viss form av integrering som är mycket svår att lösas så länge båda parter svenskar/invandrare ser ner på varandra.
Jag kommer ihåg i min förra skola så genomfördes en undersökning om hur eleverna tyckte att skolan var, hur de ansåg lärarna var, betedde sig m.m.
En fredag eftermiddag blev alla årskurser nerkallade var för sig till Bamba där rektorn stog och presenterade "resultatet" av undersökningen.
Det var uppenbart att resultaten var fejkade för de stämde inte in ett dugg med hur många elever svarat. Eftersom man ofta diskuterar sådana här undersökningar efter lektioner, hur andra skriver m.m så visste jag på ett ungefär hur många svarat.
Efter skoldagens slut gick jag upp till rektorn och berättade för henne att jag trodde det var fejkat eftersom det inte stämmer med mångas åsikt om skolan.
Jag bad att få se min blankett och resultaten. Det fanns resultat från frågor som inte ens existerade på blanketten.
Sedan när jag frågade om hon kunde ta fram den av skolnämnden sammansatta sammanställningen kom det fram att det var ett försök att höja moralen hos eleverna. Att få dem bli stolta över sin skola och känna ansvar för sina egna studier. Jag frågade henne hur det går ihop att i Svenskan lära eleverna tänka självständigt, samt i matematiken undervisa om diagram.
Det stämde liksom inte och jag frågade henne om hon trodde att det skulle ge någon effekt. Eftersom syftet var gott så nöjde jag mig där även om jag inte fick något svar. Syftet är gott men när det ska till metoder som statistikfiffel då är något allvarligt fel.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
<A HREF="http://home.bip.net/aj2000/bilen.html" TARGET=_blank>
Följ bygget av Göteborgs värsta 740.</A>
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inlägg Nu var det ju inte jag som fick frågan, men jag kan ju välja att svara ändå. ;)
vad är det för fel med att få betyg i Ordning och uppförande?
Jag tycker inte att det är något fel med att införa betyg i Ordning och uppförande, men jag tvivlar starkt på att det skulle lösa problemen med elevernas uppförande.
Låt mig ge ett exempel på vad jag menar. En kollega till mig undervisar just nu i ämnet Livskunskap på gymnasiet. I ämnet ingår bl.a. att eleverna ska få ökad empati och förståelse för andra människor genom undervisning i och diskussioner om etik och moral. Hennes elever är ett gäng "råbarkade" ungdomar, de flesta är pojkar och många är invandrare. De har en föråldrad kvinnosyn och en stor del av hösten har för min kollegas del gått åt till att försöka få eleverna att förstå att det inte är okej att gå ut och "sparka ner" homosexuella. Än så länge har hon inte varit så framgångsrik, men jag vill tillägga att min kollega är en utmärkt lärare med stort engagemang för sina elever. Hon har försökt få skolan att betala 800 kronor för att kunna bjuda in en informatör från RFSL, men skolan "har inte råd".
På vilket sätt skulle betyg i Ordning och uppförande göra hennes och andra lärares situtation bättre eller lättare?
Jag tror mer på att ge lärarna resurser så att det finns möjligheter till att genomföra undervisningen på ett bättre sätt. Det tror jag ger ett bättre resultat än att införa en disciplinär åtgärd som betyg i Ordning och uppförande.
Nja jag är skeptisk.I mina små öron låter det som typ " du är en bra människa du ska ha mvg i uppförande" " "du är dålig du ska ha ig".
Sen är ju frågan hur det ska mätas? Det kan man ju ochså fråga sig på såna ämnen som idrott musik,bild etc..
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Frågan är dock hur man får eleverna att rätta sig efter ett sådant betyg när de inte försöker ens för de ordinära betygen.
Det krävs respekt hos eleverna och äkta moral. Det är inte många som har det idag.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
<A HREF="http://home.bip.net/aj2000/bilen.html" TARGET=_blank>
Följ bygget av Göteborgs värsta 740.</A>
BBeatboxMedlem sedan okt. 20013 217 inlägg
Frågan är dock hur man får eleverna att rätta sig efter ett sådant betyg när de inte försöker ens för de ordinära betygen.
Det krävs respekt hos eleverna och äkta moral. Det är inte många som har det idag.
Precis ! Någonstans måste elever respektera att lärare är just lärare och dom själva är där för att lära sig saker. "Jag vill inte lära mig samhällskunskap för jag vill ju bara hålla på med musik"-mentaliteten existerar alldeles för mycket tycker jag.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inlägg the-teacup,
Jag förstår inte hur du kan uppfatta ett sådant betyg som ett mått på om man är en bra eller dålig människa. Alla betyg är ju relaterade till det ämne man mäter just för stunden. Ditt resonemang kan tillämpas på alla ämnen i så fall. Är man en dålig människa om man inte har uppnått kunskapsmålen i t.ex. svenska?
Jag tror inte att det är mer problematiskt att mäta Ordning och uppförande än något annat ämne.
Visst håller jag med om att eleverna måste ta sitt ansvar för att skolan ska bli bättre, men om skolan ska införa åtgärder tror jag inte att ett ordningsbetyg är lösningen.
Nej, där måste nog vi alla hjälpas åt, men ansvaret för skolan ligger precis som Rikard skrev på skolledning, politiker och föräldrar.
Hmmm,Betbox när jag jobbade som lärarvikare/reservpersonla (ungdomspratik) på min fd högstadeskola så var ju en vanlig fråga till lärana "varför ska jag kunna det här" och standarsvaret var från lärana "jo,du ska kunna det till provet"
hypopati den känsklan jag har fått i skolan är just att elever med Ig betyg blir stämplade som sämmre människor.Hade en lång diskution med en 60 år gammal lärare och hon var fly förbannad på betygssystemt.En kommentar kom jag ihåg "IG,G Och VG sätter man på varor inte människor"
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
BBeatboxMedlem sedan okt. 20013 217 inlägg
hypopati den känsklan jag har fått i skolan är just att elever med Ig betyg blir stämplade som sämmre människor.Hade en lång diskution med en 60 år gammal lärare och hon var fly förbannad på betygssystemt.En kommentar kom jag ihåg "IG,G Och VG sätter man på varor inte människor"
Jag är av den tron att de allra felsta kan i alla fall få G om dom vill. Om man har svårt för och lägger manken till så får man i alla fall G (om man inte är dyslektiker eller har dyskalkyli eller nått). Betygen mäter också arbetsinsats vilket är av betydande värde för en arbetsgivare. Om man bara vill så går det. Efter 4 år på högskola så vet jag att det går ! Jag gick ut med 3.8 i betyg och jag är inte nått geni precis. Det handlade bara om att vara motiverad för uppgiften. Om man inte är det så är det ju rätt så klart att man lyckas sämre på prov.
när jag jobbade som lärarvikare/reservpersonla (ungdomspratik) på min fd högstadeskola så var ju en vanlig fråga till lärana "varför ska jag kunna det här" och standarsvaret var från lärana "jo,du ska kunna det till provet"
Och andra sidan så råkar man ju ut för sådana saker rätt så ofta på jobbet. Man blir ju rätt oanvändbar för en arbetsgivare om man bara gör uppgifter man tycker är kul eller har lust att göra. Man får ju betalt för att utföra uppgifter varesig dom är kul eller inte.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
hypatiaMedlem sedan feb. 20016 388 inlägg
elever med Ig betyg blir stämplade som sämmre människor
Och där håller jag inte med dig! Ett betygssystem med klart definierade mål och kriterier kan vara ett mycket bra hjälpmedel både för elever och lärare. Det enda ett IG säger är att eleven inte har uppnått kunskapsmålen i det ämnet, alla andra tolkningar säger mer om människan som har tolkat det än om eleven själv.
Eller är det så att du tycker att betygen borde avskaffas helt?
*harklar mig högt* Du får gärna kalla mig hypatia! ;)
