webForumDet fria alternativet

Kriserna har börjat

Politik & samhälle

217 svar · 2 082 visningar · startad av Individen · sida 8 av 11

Frågan, av Individen

Ni har nog alla sett på TV. World Trade Center brinner. Pentagon brinner. Vita huset evackueras. Aktiebörsen är stängd. Oljepriset stiger. Dollarn försvagas...

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#141

Att försöka lösa ett långsiktigt problem med våld är idioti.

Tänk vad det skulle underlätta om du åtminstone försökte läsa igenom inläggen du svarar på. Jag skrev faktiskt att jag tycker en kamp mot fattigdomen är en bra idé och att den säkert kommer ge en långsiktig lösning på ganska många av de terroristproblem vi har idag. Men jag tror inte att en sådan kamp kommer ge resultat just nu idag. Därför kommer vi inte ifrån att vi måste ta till även kortsiktiga metoder för att kunna skydda oss idag. Men som sagt, jag upprepar det så att du inte missar det, man kan bekämpa fattigdomen också för att på så vis få en långsiktig lösning.

Högerextrema grupper inom USA känner sig svikna av staten och motarbetar den. Majoriteten i demokratins namn, fåtalet med vapen och våld.

Det vet vi redan, men tror du verkligen att en kamp mot fattigdomen skulle göra dessa grupper nöjda?

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#142

Jag gör andra saker än att kramas kan jag lova dig. Det gör nog andra vänsteranhängare ochså.

Och det är fullt möjligt att ha en rättvisare värld, där ochså araber får vara med och bestämma utan att behöva krascha flygplan in i skyskrapor.

Alla vänsteranhängare är inte under tjugio år om du trodde det. Dock är det den bilden som målats upp efter sommarens kravaller - då ett fåtal ungdomar vandaliserade och betedde sig allmänt idiotiskt.

Ja, det var verkligen en massa fördomar PeW.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#143

Om dom långsiktiga problemen försöker lösas med våld så kommer vi i framtiden få se mer våld.
Det är då en paradox att försöka lösa våld med mer våld och samtidigt försöka lösa dessa problem med långsiktiga medel, så som ett ökat och permanent bistånd osv.

Att en människa hänger sig åt högerextremismen är dennes ensak. Så länge denna människa inte bryter mot några lagar så ser jag inte något stort problem med det.
Och vi får hoppas på att människor med högerextrema åsikter får förbli en liten minoritet så att dom inte med lagliga medel kan ändra på lagar som gör deras handlingar lagliga.

[Redigerat av Individen den 16 sep 2001]

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#144

Om dom långsiktiga problemen försöker lösas med våld så kommer vi i framtiden få se mer våld.
Det är då en paradox att försöka lösa våld med mer våld och samtidigt försöka lösa dessa problem med långsiktiga medel, så som ett ökat och permanent bistånd osv.

LÄS MINA INLÄGG ORDENTLIGT INNAN DU SVARAR!!!

Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#145

Individen, jag tvivlar inte på att du är påläst. Det jag ifrågasätter är hur du läser litteraturen och vilka slutsatser du drar av den.

Jag har fått uppfattningen att du läser för att bekräfta de åsikter du redan har.

Jag citerar en klok del ur UlfT:s inlägg, vilket du också valt att dra helt egna slutsatser ifrån:

Det där med att bekämpa fattigdomen är en bra och sympatisk idé. En lyckad sådan kamp skulle säkert leda till att åtminstone vissa terroristgrupper kanske inte finns om 50-100 år. Med andra ord, det är en mycket långsiktig kamp vi talar om, i och för sig inget skäl till att inte göra det. Men vi kommer inte ifrån att vi måste vidta en väpnad kamp mot terrorismen.

Återigen, som diskuterades i "Öppen politisk diskussion": det är svårt att föra en diskussion med någon som inte lyssnar till andra eller är villig att försöka förstå hur andra tänker. Jag tror att alla håller med dig när du säger att vi ska kämpa mot fattigdom och orättvisor. Det är klart att det är viktigt långsiktig, men ur det följer inte att man ska vika sig platt för terrorister i ett kortsiktigt perspektiv. Som PeW skrev måste man försvara sig mot det hat som terroristerna har byggt upp under många år.

man kan inte stå utan försvar mot det - då blir man garanterat död

------------------
It is vain to do with more what can be done with less. (Ockham's Razor)

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#146

Jag har läst alla dina inlägg UlfT. Lustigt att du känner dig träffad av det jag skriver, för jag syftade inte på dig. Utan hur saker och ting går till i våran värld just nu.
-

Jag lyssnar till det andra skriver. Jag är en annan person i mina åsikter innan jag började besöka wF. Och det är helt och hållet erat fel. ;-)
Fast fortfarande, jag anammar inte vad som helst hur som helst.
-

Hatet som terroristerna hyser har idag ett ganska stort stöd bland människor i arabvärlden.
Många människor ser sig svikna och utnyttjade av USA och västmakterna. Vilket dom ochså är.
Att då fälla bomber på dessa människor gör dom bara ännu mer arga.
Och att döda lite terrorister leder bara till att nya terroristorganisationer uppstår.
Så länge terroristerna har ett syfte med det dom gör så kommer dom att bestå, även om 90% av dom blir avrättade av USA.
Det kommer bara nya terrorister i deras ställe.
Enda sättet för väst att få bort terrorismen helt och hållet är att skjuta ihjäl varenda arab.

USA kommer likväl att bomba och kriga. Och det bara för en anledning: För att utkräva hämnd.
-

Vill man bli av med terroristerna så ska inte terroristerna elimineras, utan anledningen till att dom existerar.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#147

Lustigt att du känner dig träffad av det jag skriver, för jag syftade inte på dig.

När det gäller dina två senaste inlägg som jag har tolkat som riktade åt mig beror det på att i det ena nämnde du faktiskt min signatur, och i det andra tog du upp precis de saker som jag hade nämnt och du hade bemött, nämligen dels kortsiktiga respektive långsiktiga åtgärder mot terrorism, och högerextrem terrorism. Det var därför naturligt för mig att tolka de inläggen som riktade mot mig.

Hatet som terroristerna hyser har idag ett ganska stort stöd bland människor i arabvärlden.
Många människor ser sig svikna och utnyttjade av USA och västmakterna.

Ja, det är sant. Och visst är det sant att USA har gjort en hel del fel i konflikterna där. Men allt är inte USAs fel. En del beror på korrupta makthavare där. När det gäller bojkotten mot Irak så hävdas det att den lett till att 1-2 miljoner har svultit ihjäl. Sant eller falskt? Jag vet inte. Det hävdas också att Irak är tillåtna att sälja olja i utbyte mot mat och medicin, men att Saddam vägrar gå med på det. Kanske Saddam vill att folket ska lida och tro att det är USAs fel?

Om vi tar Usama bin Laden och Afghanistan som är aktuella idag, kan vi konstatera att Afghanistans motståndsrörelse, där bin Laden var med, fick stöd från USA under den sovjetiska ockupationen. Vad har de för skäl att hata USA och västvärlden? OK, Afghanistan är inget arabland, men du kanske menade dem också? Usama bin Laden är i alla fall arab.

Vill man bli av med terroristerna så ska inte terroristerna elimineras, utan anledningen till att dom existerar.

Ja, man måste hitta en långsiktig lösning, men har du något förslag på vad man ska göra åt de terrorister som faktiskt finns idag om man absolut inte får bruka våld mot dem?

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#148

Vill man bli av med terroristerna så ska inte terroristerna elimineras, utan anledningen till att dom existerar.

Och anledningen är inte nån kapitalistisk utsugning utan meningsskiljaktigheter som bottnar i olika religioner.
Sålunda får vi skicka ut 1 miljon frälsningssoldater till att omvända terroristerna.

Alla vänsteranhängare är inte under tjugio år om du trodde det. Dock är det den bilden som målats upp efter sommarens kravaller - då ett fåtal ungdomar vandaliserade och betedde sig allmänt idiotiskt.

Nä, jag vet att vänstern även består av betydligt äldre. Men dessa är inte lika naiva i sina åskådning!

F.ö var det inte vänstern jag hade synpunkter om, utan det resonemanget som flödat på sistonde om kapitalistik utsugning m.m.. men som vanligt vrider du det man skriver till att betyda nåt helt annat alt. sätter du de naiva resonemangen i likhet med vänsterns partiprogram - vilket är helt fel.

Jag försvara inte mot-våld ett enda dugg, men jag ser ingen annan lösning än att terroristerna ställs till svars. Detta pga av det behövs snabba beslut och om vi inte kväser våldet mot oss snabbt blir vi snart ett minne blott. Även vi svenskar.

Ja, det var verkligen en massa fördomar PeW.

Ungefär som dina då.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 17 sep 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#149

UlfT:

Kanske Saddam vill att folket ska lida och tro att det är USAs fel?

Självklart vill han det.
Saddam Hussein har faktiskt ett ganska stort folkligt stöd.
USA bombar och sanktionerar Irak.
Saddam Hussein däremot skickar sina modiga luftvärns-soldater ut i kampen mot amerikanska flygplan. Varje vecka dör soldater när dom "skyddar" civilbefolkningen.
Dom civila ser upp till soldaterna, samtidigt som dom är förbannat skraja för deras vapen.
Det finns dock inte många i Irak som har kraft och ork att sätta sig upp mot förtryckaren Saddam, mestadels därför att dom är så försvagade av förtryckaren USA.

Saddam Hussein vill ha makt över sitt lilla land. Där lever han jättebra i sina många palats.
USA som gör hans folk svagt och troget till honom är bara något bra för regimen och Hussein.

Om USA skulle upphöra med sina sanktioner och bombningar så skulle Saddam Hussein bli tvingad att använda, exempelvis, stridsgas, mot människor med nyvunnen kraft som vill avsätta regimen.

USA väljer hellre att döda folk än att Saddam Hussein gör det.
Att en massa civila dör av stridsgas väcker mer uppmärksamhet än att betydligt fler civila dör av svält, orsakade av sanktioner.

Sedan är det bra för USA att Saddam Hussein sitter kvar vid makten, det skapar stabilitet i regionen. I alla fall så länge Irak är försvagat.

(-obs- Med USA menas även andra inblandade länder. Men USA är mest dominant i Irak-konflikten. Även fast exempelvis Storbrittanien fortfarande utför en hel del bombräder där...)

Vad har de för skäl att hata USA och västvärlden?

Därför att det snart stog dom klart att USA och väst inte hjälpte dom för att uppnå deras mål.
Talibanerna var nånting som USA utnyttjade för att driva ut Sovjet ur Afghanistan. När det sedan var klart kändes troligtvis dom alltför krigiska och fundamentalistiska talibanerna för olämpliga, till och med, för USA.

Ja, man måste hitta en långsiktig lösning, men har du något förslag på vad man ska göra åt de terrorister som faktiskt finns idag om man absolut inte får bruka våld mot dem?

Att beskjuta terroristerna stärker dom.
Terroristerna får då ett större stöd bland folket.

För varje far som fått sin dotter sprängd av en amerikansk missil finns det en överhängande risk till en framtida fanatisk anti-amerikansk krigare.

Att bruka våld mot terroristerna förvärrar endast situationen.

Men USA kommer likväl att göra det. På torsdag smäller det.

Jag skulle inte vilja befinna mej i Indiens tätbefolkade områden då.
Pakistan kan utsättas för en militärkupp och kärnvapen kan hamna i händerna på "fel" personer.
Hur ska USA möta ett sådant hot? Genom att själva bruka kärnvapen?
Tror nog Nordkorea känner sig hotat då ochså och mer än gärna skjuter missiler mot Sydkorea och Japan.
Om Nordkorea beskjuts av amerikanska vapen så drabbas även kinesisk befolkning. Taiwan och USA kan då mycket väl anfallas av Kina.

Nästkommande veckor/månader ger oss svaret.
-

PeW:

Och anledningen är inte nån kapitalistisk utsugning utan meningsskiljaktigheter som bottnar i olika religioner.

Så är inte fallet.

Det är inte bevisat. Men vi säger att det är islamistiska terrorister som låg bakom dåden i USA.
Dom utförde inte dessa terrordåd därför att dom hatar amerikansk kultur och dekadens. Det är ett missförstånd.
Dåden utfördes därför att dom hatar amerikansk utrikespolitik som förtrycker många människor.
Det är 'imperialism/nykolonialism/ohämmad kapitalism'.
-

*offtopic*
Du nämner "vänsterns partiprogram" PeW.
Vill göra det klart för dig, och alla andra, att jag helst inte vill bli associerad med det smygborgerliga Vänster Partiet. :-)

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#150

Att säga att Saddam Hossan skapar stabilitet i mellanöstern är som att säga att göran persson är smal.. det går helt enkelt inte ihop.. Så länge Saddam sitter vi makten så kan vad som helst hända - senast var Kuwait.
Förövrigt har allierad underättelsetjänst försökt mörda honom ett antal gånger.
Hitta nya argument Individen!

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#151

Om USA verkligen velat haft Saddam Hussein död så hade han för länge sedan varit död.
Anledningen till att han fortfarande lever är att USA troligtvis inte vet vem som kommer ta hans plats. Osäkerhet skapar instabilitet och det kan höja oljepriset.
Det är klara, raka och mycket tydliga argument. Om du nu inte vill acceptera det så är du inget annat än okunnig. Vad har du själv för argument, förutom amerikansk propaganda som uppenbart är felaktig?
Personangrepp gentemot mej är inte argument, bör påpekas.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#152

*offtopic*
Du nämner "vänsterns partiprogram" PeW.
Vill göra det klart för dig, och alla andra, att jag helst inte vill bli associerad med det smygborgerliga Vänster Partiet. :-)

Vart någonstans skriver jag om vänstern?
Det jag tog upp var v ä s t e r l ä n d s k a ungdomar.. och exakt så står det i det inlägget som du svarade på genom att babbla om vänstern, något jag inte ens tog upp ;)

I övrigt tycker jag att du är totalt vilse i dina teorier om hur världspolitiken ser ut, Individen.

Det har diskuterats än hit än dit om skuldbördor och som belägg för påståenden om USAs utsugningspolitik dras det ena gamla fallet upp efter det andra. När så dessa fall bemöts med historisk fakta så kommer det motkommentarer om att det inte är relevant... vilken diskussions teknik! :OO

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 18 sep 2001]

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#153

...sätter du de naiva resonemangen i likhet med vänsterns partiprogram - vilket är helt fel...

Där.
Inget mer med det.
-

Min diskussionsteknik är väl min ensak, prinsessan på ärten?

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#154

Min diskussionsteknik är väl min ensak, prinsessan på ärten?
Japp, det är det.
Men om din diskussionsteknik resulterar i att ingen vill diskutera med dig på grund av tekniken - inte sakfrågorna - då kanske det är dags att tänka över den?

------------------
Varför är det så ont om Q*? - Hans Alfredsson 1980*

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#155

Nu får du ta och ge dig Individen!

Det du citerade nu var mitt svar på ditt förvirrade inlägg:

Alla vänsteranhängare är inte under tjugio år om du trodde det. Dock är det den bilden som målats upp efter sommarens kravaller - då ett fåtal ungdomar vandaliserade och betedde sig allmänt idiotiskt.

Jag har ingenstans sagt att det är vänsteranhängarnas åsikter, tvärtom. Däremot har jag besvarat dig när du PÅSTÅTT att jag skrivit så.

Läs för i h*****e innan du ger dig i klinsch.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#156

"Anledningen till att han fortfarande lever är att USA troligtvis inte vet vem som kommer ta hans plats. Osäkerhet skapar instabilitet och det kan höja oljepriset."

Saddam är döende, och hans son kommer att ta över.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#157

Väldigt ledsen om jag gjort dej ledsen PeW. Jag försöker bara vara ärlig, rak på sak och hålla mej till topic så mycket som möjligt för att en fortsatt diskussion ska vara möjlig.
-

Intressant HDS. Du har ingen länk dit man kan läsa mer om Saddam Husseins efterträdare?

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#158

Kolla in denna artikel från Yelah.Net: http://www.yelah.net/news/20010918085050

Den är ganska skrämmande.

Jag delar i stort sett den där taxiförarens åsikter om terroristdåden i USA;
Att det var hemskt och fruktansvärt, men fortfarande en bråkdel så hemskt som alla dom hemskheter USA har orsakat i exempelvis mellanöstern. Och för dessa offer hålls ingen tyst minut (och absolut inte tre), istället förbrukar vi gärna deras olja...

Jag undrar hur man skulle bli bemött om man offentligt hade struntat i att deltagit i dom tre tysta minuterna. På min skola hade det troligtvis blivit dispyter mellan mej och lärare, något som sedan skulle kunnat ha utvecklat sig.

Får man inte tycka vad man vill? Och om man har en bra anledning till det så ska man tystas nu ochså?

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#159

Väldigt ledsen om jag gjort dej ledsen PeW. Jag försöker bara vara ärlig, rak på sak och hålla mej till topic så mycket som möjligt för att en fortsatt diskussion ska vara möjlig.

Inte direkt ledsen, men jag undrar vad fan du håller på med. Och det ÄR i topic.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#160

Får man inte tycka vad man vill? Och om man har en bra anledning till det så ska man tystas nu ochså?

Självklart får man det. Men om man propagerar för sina åsikter får man räkna med mothugg ;)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

263 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
118 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
137 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
124 ms — ändringar (db)