Killen som blev skjuten

Nu kanske folk fattar vilket helvete poliserna har att hålla ordning i landet.
Jag tycker det var helt rätt av polismannen att skjuta. Om aktivisten dör är det helt och hållet hans eget fel. Han utsatte en polisman för fara för dennes liv utan att han kunde försvara sig. Sånt lär man sig på dagisnivå att man inte ska sparka på den som ligger. Till er som tycker att polisen använde övervåld när han sköt (Sannah, cafka m.fl). Föreställ er att polisen var er pappa. Föreställ er också att ingen försvarade honom. Hur skulle ni tycka om er pappa var död idag för att han utförde sitt jobb och blev stenad till döds?

Till er som tycker att polisen använder övervåld. Tänk på att de flesta polismän familjer och barn. Det är ingen som tänker på. Det handlar bara om en gubbe i mängden. Det är sjukt att inte tänka längre än näsan räcker.

Förresten. De danska aktivisterna som stoppades i hamnen och avvisades. De hade skickat ut ett pressmeddelande om att polisen använt övervåld och provocerat dem att börja bråka. Detta meddelande skickades ut innan de hade åkt till Sverige, innan de hade hunnit börja bråka. Sjukt så det förslår.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr

Oj vad ni skriver mycket.. Självklart var det övervåld, det är ju inget att snacka om, 9mm pistolkula vs. gatsten...

Men grejen är ju den att det är skitsamma att det var övervåld, i en så pressad situation som denna så kan man inte klandra enskilda polismän om de råkar göra en felbedömning och för att de inte har tillgång till rätt utrustning.

Det forskas intensivt i USA inom icke-dödliga-vapen för s.k "crowd control". Bland annat skum, ljudvågor och mikrovågor som sätter personer ur spel. Det är nog dags att farbror staten köper in lite sånt skoj, för det kan nog komma att behövas i framtiden. Att använda chockgranater som någon optimist nämde torde vara både relativt osmidigt på öppna ytor och synnerlig övervåldigt för den delen också.

Jag hoppas att snubben som blev skjuten klarar sig, men gör han det inte så tänker inte jag gråta. Alla har ett val.

------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel

[Redigerat av sgtpepper den 17 jun 2001]

Stenkastning, tårgas, dumdumkulor, vattenkanoner osv..... visst låter det bekant?

Gazaremsan.

Skrämmande, eller hur?

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Övervåld = mer våld än vad situationen kräver. Man måste bedömma situationen för att kunna avgöra vad som är övervåld eller inte. Påstår du att en gatsten mot en liggande människa är ofarlig?? Jag skulle påstå att det är ett dödligt vapen!

Jag anser att polisen som sköt brukad precis så mycket våld som krävdes för att hantera situationen. Oavsett om killen som blev skjuten skulle kasta stenen mot den liggande polisen eller någon av de andra. Det är omöjligt att veta vem ligisten siktar på.

Petra: dumdum kulor? En (dum) dumdum kula är skapad för att göra så mycket skada den kan! Den svenska polisen skulle aldrig använda dumdum kulor.

(Utan att vara anti-semit så tycker jag att israelerna beter sig som svin. De om några borde ha lärt sig av historien och sträva efter fred)

Petra: dumdum kulor? En (dum) dumdum kula är skapad för att göra så mycket skada den kan! Den svenska polisen skulle aldrig använda dumdum kulor.

Nää.. Men en liten mjuk blyspets hadde inte varit fel.
Då slipper man ofta dom dumma genomskjutningarna som kan skada oskyldiga på andra sidan drägget

/frankof

------------------
Jag ilar genom allt jag gör för att få göra något annat.

En K-pist med bedövningspilar skulle nog fungera ganska bra... ;)

------------------
Vide rox = new Vide();
rox.learn("C#");
webeye.nu

Läste just i tidningen att polisen begärt att få använda vattenkanoner, men det vart inget svar. Justitiedepartementet velade så länge att ett beslut inte hann tas innan toppmötet satte igång - där ser man vad Den Svenska Byråkratin ställer till med... :l

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Blir rejält purken och chockad av de som anser att polisen brukade övervåld. Läs igenom alla kloka tankar i tråden! Dessutom, när en polis som handlar i nödvärn (vilket det var, vilket kan intygas av flertalet ögonvittnen) skadar tre personer varav en livshotande drar en del av er det till sin yttersta spets som att det kan likställas med att polisen skjuter vem de vill för att de råkar misstänka nåt. Det är ju för sjutton inte vad som händer här, och det är inte heller nån följd av detta. Vilka banor tänker ni i egentligen?

Hur många skott avlossades egentligen? Totalt tio? Hur många stenar kastades? Om ni jämför de skador som stenarna gjorde med de skador som skotten gjorde är det ju självklart att stenarna var värst. Då är det inte längre en sån jätteskillnad.

Man kan nog inte jämföra det här med Gaza heller. Där kämpar palestinierna mot israelernas förtryck och det är extremistgrupperna som står för våldet och förstör fredsprocessen, etc. Där är våldet ändå rätt så befogat för palestinierna, vilket man inte kan säga att det är här.
Mer info om Palestina/Israel:
http://www.axelweb.nu/israel.jpg
http://www.axelweb.nu/westbank.gif

Men nu var det inte det diskussionen gällde. Jag tycker absolut att polisen ska få tillstånd att använda alternativa vapen som inte dödar, men som får stopp på såna terrorister som de här. Absolut. En del av er verkar vara rädda för en framtid av förtryck från polisen och en polisstat av någon anledning. Jag ser en större fara i de här demolationsgrupperna (nej, inte demonstration) vars enda syfte är att förstöra. Det är inte en politisk väg att genomföra såna här saker och därfö ska vi visa vårt klara missnöje för det.

------------------
Axel Veibäck - AxelWeb - axel@axelweb.nu
Allt som sker, sker.
Allt som när det sker får något annat att ske, får något annat att ske.
Allt som när det sker får samma sak att ske igen, sker igen.
Men gör det inte nödvändigtvis i kronologisk ordning.

Bra Axel!

Undrar om Sanna eller Casca har några mer invändningar?

Det finns några stycken här på wf som varit direkt närvarande under flera av de situationer som beskrivs i media och som diskuteras här.

Det som slår en är att deras åsikter är väldigt lika, oavsett om det handlar om Hvitfeldtska, Avenyn, Vasastaden eller Järntorget.

Dessutom är det väldigt ofta som eftekloka åsikter, kunde man inte gjort si eller så istället, kommer från dem som inte varit där.

I nästan all fall där något beskrivs i media som man själv har initierade uppgifter om, upplever man att fakta och vinklingar inte alls stämmer överens med den verklighet man själv upplevt.

Det är viktigt att diskutera sakfrågor, såsom polisens befogenheter, deras arbetssätt, demonstrationsfrihet, den enkildes ansvar mm.
Att däremot dra slutsatser av en händelse, fångad av en kameralins är mycket svårt.

Nåväl, för att hålla mig till ämnet...

Sakligt: Situationen då en demonstrant blev skjuten i bålen av en polis borde inte fått inträffa, demonstranten borde oskadliggjorts på ett lidrigare sätt som polisen idag saknar resurser för.

Kännslomässigt: Ge terroristaset vad han tål, han var med och kastade de stenar som regnade över mig och min flickvän i fredags och som gjorde djupa hål i asfalten när de landade bredvid oss.

------------------
- J-O-H-N-S-E-N -
------------------

Efter att ha skummat igenom tråden så kan jag bara konstatera att den något hetska diskussionen gäller huruvida det var övervåld eller inte samt att försöka enas huruvida polisen har rätt resurser eller inte.

I grunden handlar det, som jag ser det, fortfarande om ett enda problem. Demonstraternas eget ansvarskännande.
Tyvärr besannades mina farhågor för hur grupper som Attac m.fl. kommer att agera när det verkligen kommer till kritan.

Varje demonstrant som var där hade möjligheten att säga "Nej, jag är emot EU. Men! Jag tänker inte ställa upp på att medverka i demonstrationståg som ger upprorsmakare skydd."
I mina ögon hade ett lämpligt agerande från ledningen av de organisationer som var på plats att säga: "Stopp, det här är inget vi står för. Vi vill protestera, men inte under de här formerna. Vi avblåser aktionen med omedelbar verkan och häver omedelbart vår demonstrationstågsansökan."
Det hade varit att ta ansvar.

Nu har det tyvärr påvisats att grupperna gärna använder (om än passivt) sig av våldsmakare som ett led i deras protest. Tragiskt.

Sakligt.
Om demonstrationen hade skett helt fredligt från början till slut hade diskussionen om övervåld aldrig varit uppe.
Om demonstrationen hade avbrutits i tid kan jag svårligen tro att diskussionen om övervåld hade varit uppe.
Om demonstrationen hade avbrutits är jag övertygad om att motståndsrörelserna mot EU hade fått betydligt mer mediautrymme än de får idag - i skymundan av våldets efterverkningar.

Ansvaret för de händelser som har utspelats i Göteborg ligger - i grova drag - hos tre parter, här nedan presenterad i rangordning.
1. Våldsverkarna - de som faktiskt kastade sten och vandaliserade.
2. Organisationsledningarna i respektive demonstrerande EU-motståndsrörelse.
3. De medverkande i demonstrationstågen.

Kostnaderna (100 miljoner :q) som i första hand våldsverkarna har åsamkat Göteborgs stad bör lämpligtvis fördelas mellan dessa tre parter enligt ovan nämnda rangordning.

Ja, man ska får protstera/demonstrera.
Ja, man ska få säga vad man vill.
Ja, så länge det inte skadar någon.

Varje individ har ett eget ansvar. Det är alldeles för lätt att skylla på andra.

Visserligen tycker jag att attac är en rätt fredlig organisation (http://www.attac.nu/).

Sen finns det lite andra sköna grupper så som reclaim the streets. Finns bl a på http://members.nbci.com/sydneyrts/ (rätt bra bilder)..

Visserligen lär det finnas än mer våldsamma militanta grupper.

Tror inte det här skulle kunnat undvikas hur vi än gjort. Vår poliskår är lite liten. Något som kan nämnas är att när de hade toppmöte i Nice (ligger vid franska rivieran) så satte de in en större styrka än vad hela svenska poliskåren är.

Jag tror i alla fall att om regeringen inte hade varit så naiva och tro att det inte skulle bli kravaller när Eu's riksmän, President Bush m.m. skulle samlas. Så de borde ha förberätt detta lite bättre.

[Redigerat av RDL den 18 jun 2001]

Visst hade dom fler poliser i Nice. Där användes även vattenkanoner och tårgas men det blev kraftiga kravaller där ändå.

------------------
/Tor

Gör ett hembesök

Det framstår som fullständigt ansvarslöst och allmänfarligt att arrangera stroppmöten i städer när man vet att vandalism och gatustrider med all säkerhet blir följden. :(

man kan inte låta 300 pers som tycker en sak gå emot 30000 som tycker en annan få ta över allt. Då har våldsverkarna vunnit. De som brukade våld i gbg borde skickas ut på landet och få slita i en gruva ett par år. Och bidra med lite nytta till sammhället. Nu är det ju så att man ska kunna ha fredliga demonstrationer i en stor stad så man sammlar mycket folk utan att ha medelklass snorungar runt springandes och leka che guevara för helvete.

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash

om den dagen kommer då den stora mängden av befolkningen vill ut å krossa systemet då följer jag gärna med. Orättvisor kan inte krossas av idealistiska elitistiska korståg beståendes av ovan nämnda våldsverkare

------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash

Helt rätt - vi ska inte backa för asen!

Nu hörs röster överallt om att "aldrig mer", "inga fler toppmöten - se bara hur det går" och så vidare. Det är totalt fel väg! Då begriper småglina och resten av patrasket att deras väg med gatsten, rånarluvor och påkar fungerar - då kommer det rasa iväg ordentligt!

Nej, fram för fler möten, men med en effektiv bevakning från polisens sida: vattenkanoner, gummikulor och liknande ska de ha tillgång till, men naturligtvis inte slita fram på en gång.

Nu har snorungarna fått en åtminstone mental näsbränna eftersom samhället har vänt sig mot dem så fullständigt (ta bara applåderna polisen fick så fort de visade sig för allmänheten efter kravallerna), så nu gäller det att spinna vidare på det, att visa att vi vanliga inte på några villkor accepterar att de slår sönder våra städer i sina patetiska "utomparlamentariska kamper", vilket bara är finare ord för att få slå sönder saker. :l

Nä, ge inte efter nu, polisen har hundratals timmar med övervakningsfilmer - se till att identifiera förövarna, ställ dem inför rätta och publicera sedan namn och bild i enlighet med offentlighetsprincipen vid fällande domar.

Vi måste bita tillbaka - på de lagliga sätt som finns!

------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)

Men å andra sidan Q, de som varit där och trashat lär ha fått rätt mycket cred av deras vänner för de var där(?)

Finns ju en del som tycker att polisen använde övervåld..

"Skjuta nån i ryggen för att han kastar lite jävla smågrus??"

"Helt onödigt att skjuta och det vore bättre om kravallpoliser inte hade skjutvapen alls."

[Redigerat av RDL den 18 jun 2001]

Räknade ut att ungefär 30% av de som skrivit i den här tråden tyckte att det var fel av polisen

Om jag inte räknar fel betyder det att flertalet gillade skjutningen.
Inget behov av några nya vapen, tjänstepistolen räcker.
Eller var inte det en demokratisk åsikt :)

/frankof

------------------
Jag ilar genom allt jag gör för att få göra något annat.