343 svar · 3 513 visningar · startad av mott · sida 11 av 18
Såg på nyheterna om killen som blev skjuten i Göteborg av en polis. Jag kan direkt säga att jag inte tycker ett dugg synd om honom. Han får gärna dö, när han är så j-a dum och kastar sten mot poliser och andra människor. Verkligen synd att de inte visade hans ansikte för hela Sverige. \------------------ Daniel Mott \\ War Is Peace. Ignorance Is Strength. Freedom Is Slavery.
Läs frågan i sin helhet →Från SVT text idag:
Hård intern kritik riktas mot polisledningen i Göteborg för insatserna under kravallerna vid EU-toppmötet.
Tre kravallutbildade polismän från
Stockholm uppger i DN att de beordra-
des att inte ingripa när fem kollegor
trängdes in mot en vägg av stenkast-
ande aktivister vid Vasaplatsen.I stället fick de order om att gå hem
och lägga sig.
Mycket tyder på att det fanns uträkningar.... :l
Ja den kritik som har kommit har främst vart från polisens egna led vilket är lite märkligt. Alltså måste mycket varit fel, men vad vet jag;)
------------------
Våga lek med dig själv
Chakotay, jag förstår fortfarande inte vad du är ute efter!? Jag har frågat tre gånger nu och får inget svar!? Varför? :q
Först vill jag bara säga: Tack Erka, just så menar jag också, är det inte lite förmätet av de som inte var där att bara haspla ur sig saker och ting OM saker och ting om de inte ens var där och såg det när det hände???????? :q
Jag undrar därför: hur många av er var verkligen i Göteborg under demonstrationerna??? Hur många demonstrerade?? (*nyfiken*)
Racerankan: Jag bor i Malmö. Varför det??? :q
Det jag försöker säga är att det som vanligt är lätt att få en bild av media att det var si eller så, men media är ofta inte helt objektiva och sakliga. Jag var där och träffade folk som blivit utsatta för saker av polisen, helt oskyldiga människor, ni får säga vad ni vill, men om man inte tolererar våld mot poliser (vilket jag INTE gör) så tycker jag heller inte att man ska tolerera onödigt våld mot demonstranter eller andra människor. Borde inte det vara en rimlighet??? :q Bara för att poliserna är poliser har de inte rätt att utöva maktförtryck mot enskilda individer.
Därmed INTE sagt att de INTE får försvara sig!!!!!! (men det är skillnad, anser jag)
Om ni undrar hur man kan bli provocerad av ett skyltfönster (vilket förresten är lätt, om solen står på och man blir j-ligt bländad... ;) ) så har man också rätt att undra varför man som polis blir så provocerad av ungdomar som sitter och spelar kort i ett klassrum...) (= ett gäng fältbiologer som blev utsjasade från Hvitfeldtska med buller och bång, utan att ens få någon förklaring eller att deras saker ens blev genomsökta...låter lite väl slött, tycker ni inte det?? :l
Om man nu bemödar sig med att dra ut ungdomarna på asfalten för att de letar efter en galen tysk med vapen, borde de väl iallafall prata med personerna, och då hade de ju om inte annat upptäckt att de var svenska..... :l
Till sist: Jag skämtade bara om att alla var emot mig, jag gillar ju att diskutera med er, diskutera bör man, annars dör man... :q
Ps. Vår katt är jättesöt.... :r :f
------------------
Cloe
Cloe, jag gillar dina inlägg. :)
Det jag försöker säga är att det som vanligt är lätt att få en bild av media att det var si eller så, men media är ofta inte helt objektiva och sakliga.
Det är sällan som jag uppfattar det som att media är helt opartiska - vilket de ska vara...
Men, nej jag var inte där och efter första kvällens mediapådrag skulle det än mer till för att jag skulle åka dit. Av samma skäl då som nu efteråt - jag vill inte indirekt stödja en pågående våldsaktion.
Låt oss göra jämförelsen med en olycka på stan. Stannar man till eller går man förbi? Jag går förbi och låter - som jag ser det - andra nyfikna gamar stå där. Vad är det för roligt med andras olycka?
På motsvarande sätt ser jag demonstrationerna. Jag står fast vid det jag har sagt förut - gå därifrån i protest.
Om de nu som tycker polisen är människor som begår misstag och skjuter lite folk i vissa situationer handlade som människor gör. Varför kan ni inte då se att människor som blir tagna för "terrorister" och slagna med batonger kan reagera med våld tillbax mot de som gjort det. Det är också en naturlig reaktion, man skyddar sitt liv. Det gjorde vissa av poliserna kanske, det gjorde även så vissa av demonstranterna.
Magnus Linton har skrivit ett par bra saker i Arena om medias del i det hela och det är mycket läsvärt vill jag säga.
------------------
Våga lek med dig själv
Jag kan berätta att jag bor i Göteborg. Jag var inne och såg det mesta. Jag var i närheten av Reclaim the streets fest och vet att polisen knappast provocerade.
Låt mig fråga vilka demonstranter som skyddade sina liv? Säg den demonstrant som blev oprovocerat hotad av en polis.
Poliserna däremot blev provocerade av demonstranterna.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
Jag bor i Haga (ett par hundra meter från Vasaplatsen) och har skaffat mig åsikter helt på egen hand.
Jag var där och träffade folk som blivit utsatta för saker av polisen, helt oskyldiga människor
De flesta civila människorna som blev utsatta för våld stod väl ändå i vägen för "demonstranter". ;)
Jag visade mitt avståndstagande genom att stanna kvar, när det urartat på Vasaplatsen
Brukar du delta i nazistiska demonstrationer för att visa ditt avståndstagande också :q
[Redigerat av Web-Tor den 11 jul 2001]
Jag står fast vid det jag har sagt förut - gå därifrån i protest.
Håller med!
Jag fattar inte heller varför det ska vara så svårt att acceptera att vår poliskår utför sitt jobb. Visst blir det med hårdhandskarna ibland, men hur skulle de gjort då? Polisen är tillsatt av demokratin för att upprätthålla demokratin. Det är ingen dj***a demokrati att kasta sten och skydda huliganer... snarare fascistiskt. Vem avgör vad egentligen? Vem ska avgöra om en situation är hotad mot samhället? De som är utbildade för det, eller en hop med skräniga idioter?
Jag fattar att man vill demonstrera och att det är en rättighet, men genom att låta en grupp med bråkstakar husera fritt och sen gnälla över "polisvåld" är inget annat än hyckleri och patetiskt dravel.
De som åkte till Göteborg visste mycket väl vad de gjorde eller var det en turistresa? Äh, lägg av.
Jag kan oxå tjafsa med en polis på stan, bli arresterad och sen peka på min arm och gnälla... "han tog mig hårt HÄR, det är misshandel, polisbrutalitet m.m".
I mitt tycke är hela grejen fjantig, varför inte lägga energin på att via demokratiska kanaler bevisa hur fel EU är... nä man väljer att köra med "pöbel" snacket (skrika och slåss).
Vi har en demokrati, varför uppföra sig som om det vore forna sovjet?
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 11 jul 2001]
WebTorish bor nog i Elyssepalatset §e
Jag vill ha reda på vad dessa personer blivit utsatta för av polisen.
Att försvara demonstranterna när de försöker mörda en människa är makabert och jag tycker ni borde skämmas och be polisen om ursäkt. Jag ogillar det skarpt ska ni veta.
Ni kanske märkt att jag varit med ganska aktivt i denna diskussionen. Detta för att jag faktiskt upplevt vad som hänt och på något vis får jag en känsla av att proletariatet (aktivisterna) utför arbetet och de höga hönsen sitter och försvarar (Helena Tagesson).
Någon som tycker som jag?
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
Sen om vi snackar demokrati så är det vad majoriteten av folket vill.
Vad jag får det till så vill inte majoriteten av folket att vi ska ut ur EU. Bort från EMU. Regeringen är demokratiskt vald. D.v.s majoriteten av folkets vilja.
Det är inte de som är flest som hörs mest. Det är de som skriker högst.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
Nu har du fel de senaste mätningarna och nästan alla tidigare har pekat att ungefär 60% är emot EMU och 30 % för 10% vet inte bara så du vet det nu.
Jag vet folk som är pacifister som var i gbg och inte gjorde något, de befann sig där och fick ett par batong slag. Men ni förstår ju inte vad jag menar ni är nog lite för trångsynta för det..
------------------
Våga lek med dig själv
proletariatet (aktivisterna) oj vad du var på läst på vad proletariatet egentligen är. Majoriteten av stenkastande anarkister tillhör inte proleteriatet utan snarare medel(övre) klassen.
------------------
Våga lek med dig själv
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">Jag fattar att man vill demonstrera och att det är en rättighet, men genom att låta en grupp med bråkstakar husera fritt och sen gnälla över "polisvåld" är inget annat än hyckleri och patetiskt dravel.
Ok så om jag bodde i chile under pinochet och hade en fredlig demonstration som bröts sönder av en fraktion i ledet som kastade sten på polisen och dessa var 1 promille av de deltagande. Då får jag skylla mig själv då eller om polisen även spöar mig för att få tag på bråkstakarna.
Ditt tänkande är nära facismen, låta en grupp påverka hela samhället. Polisen har fan mig skyldigheter att skydda folk, fredliga demonstranter lika väl som förbipasserande tanter.
Era tankar är för mig obehagliga eftersom jag tror att det är sådana som ni som kommer hålla käften vid införandet av en totalitärstat
------------------
Våga lek med dig själv
Pew ?
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
forna sovjet ?
Där höll folket käften, kanske det blev som det blev pågrund av det. Lät sig tryckas ner. På vilket sätt jämför du nu ? Måste förklara dig lite !
------------------
Våga lek med dig själv
Racerankan
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Jag kan berätta att jag bor i Göteborg. Jag var inne och såg det mesta. Jag var i närheten av Reclaim the streets fest och vet att polisen knappast provocerade
Om du "Jag var i närheten av Reclaim" hur fan kan du veta det då. Min lilla syster var där å hon skadar inte en mygga ens och jag var likaså på götg. i sthlm när polisen helt oprovocerat gick till anfall mot vissa personer som var på väg där ifrån.
Alltså för att kunna intyga en sak så måsta man varit där, det var inte du. Det var inte jag. Men jag har sett det på nära håll förr och jag tvivlar inte på att det finns vissa poliser som gillar att bråka, lik väl som det finns vissa "demonstranter" som gillar att göra det. Men jag vet inte om du har fått något om bakfoten. Det är skillnad på en polis och en demonstrant, i alla fall om man ser på samhället som du verkar göra. Du verkar ju itne se polisen som människor utan jag vet inte vad. Du får nog läsa på lite innan du fortsätter...
------------------
Våga lek med dig själv
<<<<< Racerankan >>>>>
Regeringen är demokratiskt vald. D.v.s majoriteten av folkets vilja.
Svar: Sverige är monopolkapitalistiskt och styrs inte av sossar utan av monopolkapitalet. Om ett kommunistiskt parti växer sig starkt och vinner massornas förtroende kan bland annat vallagar ändras. Detta har skett, i t ex Frankrike efter andra världskriget 1946. Då blev landets kommunistiska parti det största med hela 182 mandat i nationalförsamlingen. Monopolkapitalet darrade, vidtog åtgärder (bland annat ändrade de alltså vallagar) och vid nästa val hade kommunisterna endast 103 mandat. 1956 fick kommunisterna, trots att de var kraftigt motarbetade och trots den ändrade vallagen, ett uppsving på nytt, och hade i detta val 150 mandat. Nu förstod monopolkapitalet var som höll på att hända och ändrade vallagarna grundligt. Nästa val 1958 fick partiet 10 mandat, ändå var partiet, i _röster_ räknat, landets största!
------------------
Bonderörelsens nuvarande uppsving är en väldig tilldragelse.
Gällande EMU och vad folket tycker om valutaunionen så ligger det väl till ungefär som "erka" säger. Det förekommer faktiskt diverse fusk eller vad man ska kalla det för i vissa opinionsundersökningar, just därför att de inte är några opinionsundersökningar utan undersökningar bland utvalda personer. Man har alltså (i vissa undersökningar) inte frågat slumputvalda personer utan i förhand utvalda. Detta låter säkert helt otroligt men det råkar faktiskt vara sant. Allt för att vända EU-EMU-kritiken i det mest EU-EMU-kritiska EU-landet. Sedan kan man fråga sig varför vi inte får en folkomröstning om EMU snart. Svaret är givetvis att de som styr Sverige inte är säkra på att det blir ett "Ja". För mig kan vi ta folkomröstningen imorgon, men det tycker nog inte Monopolkapitalet och deras lakejer i riksdagen..
------------------
Bonderörelsens nuvarande uppsving är en väldig tilldragelse.
erka, är det inte lite vårdslöst att slänga ur sig "skjuter lite folk i vissa situationer". Tror du att någon polis "skjuter lite folk i vissa situationer" så där spontant?
I mina ögon ser det ut som en situation där en polis tänker "Äsch, jag fick ingen eftermiddagsfika. Typiskt, jag går ner och skjuter lite ungdomar istället för att fylla ut mitt eftermiddagspass."
Våldstrappan för att dra vapnet och trots allt skjuta, inte bara varningsskott, utan för att oskadligöra hotet är nog betydligt längre än vad både du och jag tror.
Varför kan ni inte då se att människor som blir tagna för "terrorister" och slagna med batonger kan reagera med våld tillbax mot de som gjort det.
Därför att polisen är vår sista utpost mellan rätt och fel. Polisens uppgift är att upprätthålla Svea Rikes Lag - det är inte massornas uppgift. Om en polisman gör ett fel så blir det åtal - se på efterspelen av Malmö-demonstrationerna. Om en demonstrant gör ett fel och inte blir gripen av polisen så kommer inte demonstranten att åtalas för tjänstefel.
Om varje person - oavsett om polisen gör rätt eller fel - skulle stanna på studs så fort en polisman skriker "HALT!"/"Stanna!" eller motsvarande, tror du då att polisen skulle behöva ta till våld? Fundera lite på vad poliserna har för uppgift och fundera på om man verkligen ska motarbeta deras ämbete på det sätt som jag uppfattar att en del av er gör här.
Det är också en naturlig reaktion, man skyddar sitt liv. Det gjorde vissa av poliserna kanske, det gjorde även så vissa av demonstranterna.
Skillnaden är att polisen är beordrad att vara där för att skydda allmänheten. Demonstranterna är där av egen fri vilja.
Jag vet folk som är pacifister som var i gbg och inte gjorde något, de befann sig där och fick ett par batong slag.
Läs mina tidigare inlägg så får du motargument mot den kommentaren.
Men ni förstår ju inte vad jag menar ni är nog lite för trångsynta för det..
Som forumledare måste jag be dig att hoppa över personangreppen i debatten. ;)
Ditt tänkande är nära facismen, låta en grupp påverka hela samhället.
Erka, är det inte precis tvärtom? En liten grupp som kastar sten, ska de få så stort utrymme i media som de faktiskt har fått? Däremot skulle jag vilja undvika att använda ordet facister eftersom jag anser att det ger en alldeles för snedvriden bild av aktivisterna. I mina ögon är de inte fascister - de är vandalister och upprorsmakare.
Fascism handlar inte om att påverka utan snarare styra hela samhället. I fascismen ingår även att motverka förenings- och yttrandefrihet. Och jag vågar påstå att vi har långt dit i Sverige...
finn,
jag får börja med att hälsa dig välkommen till webForum. :D
Välkommen även in i den häftiga debatten. ;)
Monopolkapitalet darrade, vidtog åtgärder (bland annat ändrade de alltså vallagar) och vid nästa val hade kommunisterna endast 103 mandat.
I Sverige krävs en grundlagsändring för det och en grundlag får inte ändras under en mandatperiod. Det krävs två majoritetsbeslut med riksdagsval emellan - ett skydd mot den nämnda typen av kvalificerat "valfusk".
Tyvärr tror jag inte på den kommunistiska ideologin vilket beror på en sak enbart - extremfallet Utopia.
I mina ögon skulle Utopia var det ulitmata samhället, men så länge det finns en enda människa som vill ha lite mer än sin granne så faller Utopia.
Visst styrs samhället i mångt och mycket av ekonomin - på samma sätt som mitt liv styrs en aning av min ekonomi.
Men att kalla det ett monopolkapitalistiskt samhälle tycker jag är att gå lite långt. :)
Har du lust att utveckla dina åsikter för varför du ser det så?
Sedan kan man fråga sig varför vi inte får en folkomröstning om EMU snart.
Förmodligen. :(
Varför sker denna folkomröstning? För att Vänstern har krävt det?
I Sverige har vi representativ demokrati. Vart fjärde år väljer vi de som ska styra Sverige. När det gäller EMU-frågan så uppfattar jag Vänsterns utspel på ett enda sätt - de insåg att en majoritet av riksdagen skulle gå emot Vänsterns önskemål och då börjar man tjafsa om folkomröstning. Ett spel för galleriet.
I Sverige har vi valt en riksdag och de har till uppgift att fatta lätta och svåra beslut. Om ett eller flera riksdagspartier skulle springa och kräva en folkomröstning varje gång de anade att de skulle få majoriteten mot sig så skulle vi inte ha mycket annat att göra än att rösta hela dagarna.
Nej, om vi ska med i EMU eller inte tycker jag är nuvarande riksdags uppgift att reda ut och fatta beslut om. En folkomröstning får fortfarande enbart vara rådgivande - ej beslutande.
erka, finn och särskilt ;) Racerankan,
det finns en redigeringsknapp om ni har missat något i inlägget. Klicka på ikonen med pennan och pappret i huvudet av ert inlägg. :)
[Redigerat av Rikard den 12 jul 2001]
