Killen som blev skjuten

343 svar · 3 500 visningar · startad av mott 16 juni 2001 · sida 12 av 18

Frågan, av mott 16 juni 2001

Såg på nyheterna om killen som blev skjuten i Göteborg av en polis. Jag kan direkt säga att jag inte tycker ett dugg synd om honom. Han får gärna dö, när han är så j-a dum och kastar sten mot poliser och andra människor. Verkligen synd att de inte visade hans ansikte för hela Sverige. \------------------ Daniel Mott \\ War Is Peace. Ignorance Is Strength. Freedom Is Slavery.

Läs frågan i sin helhet →

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 11:26#221

Rickard
Jag vet inte om du förstår vad jag menar. Jag tycker att det är märkligt att folk anser att polisen inte kan "provocera" att polisen inte kan bli "stressade" och då göra dumma misstag. De är människor precis som demonstranterna. De kan göra fel, därför måste minsta tecken på polisvåld / provokationer utredas otroligt mycket. Eftersom just polisen inte får bete sig som vanliga människor när de är i tjänst.

Kod:
Våldstrappan för att dra vapnet och trots allt skjuta, inte bara varningsskott, utan för att oskadligöra hotet är nog betydligt längre än vad både du och jag tror.

Jag tror inte det, ända sedans malexander morden har polisen börjat skjuta allt fler gånger mot misstänkta. Det är på väg i USA riktiningen där 2 poliser blev friade när de sköt en färgad misstänkt med runt 50 skott på nära håll. De var tvugna att ladda om magasinen. Killen var obeväpnad. Det är denna hårdhet hos polisen och hos almänheten som är farlig, det var så facisterna kom till makten (det var det jag menade om facismen, inte att ni tänkte som facister). Att folk är likgiltiga och bryr sig inte om en allt hårdare samhällsutveckling.

Du kanske inte har demonstrerat mycket men jag blev tex stoppad av polismän utan nummer efter reclam the city i sthlm där de beslag tog min kamera, de hotade mig med arresten om jag inte gav dem min kamera. Vissa poliser SKA inte FÅ vara poliser. Se på incidenterna på polishögskolan för ett par månader sedan, de fick gå kvar vilket är enligt mig helt sjukt.

Jag kan lova dig att det finns rätt många poliser som tjänstgör under demonstrationer som gillar att slåss. Det har väll det bevisats flera gånger. Vissa poliser provocerar. Det har ju de egna leden också sagt. Poliser har anmält andra poliser men sen blir det tyst om det i media.

Kod:
"Det är också en naturlig reaktion, man skyddar sitt liv. Det gjorde vissa av poliserna kanske, det gjorde även så vissa av demonstranterna."
Skillnaden är att polisen är beordrad att vara där för att skydda allmänheten. Demonstranterna är där av egen fri vilja.

Förstår du inte att en människa som blir utsatt för oprocoverat våld och inte kan ta sig där ifrån för han/hon är inringad av polishästar. Han / hon får ett par batongslag. Naturligreaktion att försvara sig för livet, nästan ingen människa tar emot stryk utan att göra motstånd.

Bara för att några bråkar ger det inte polisen rätt att slå hur som helst med batongen och spärra av city. Folk kunde fan inte ta sig ifrån inspärrningarna, de villa ha striderna till ett koncentrerat ställe inne i city. De stod poliser och blockerade alla avspärrningar. Jag tycker inte dina argument om att de är där av frivilja så de får ta lite stryk om några börjar bråka håller i längden. Det är denna liggiltighet som gör mig rädd.

Kod:
Fascism handlar inte om att påverka utan snarare styra hela samhället. I fascismen ingår även att motverka förenings- och yttrandefrihet. Och jag vågar påstå att vi har långt dit i Sverige...

Ovan ger svar på vad jag menade med facismen, att det är "nära" facism om folk accepterar och är helt likgiltiga mot en sådan här samhälls utveckling. Jag vill påstå att sverige är som USA

Kod:
En folkomröstning får fortfarande enbart vara rådgivande - ej beslutande.

Är det inte folkets vilja då eller ? om 90% säger att så här ska det vara i en folkomröstning och sedan gör inte regeringen så. Det är fan inte annat än fiffel å båg om man beter sig så. Småbarnsförklarar den svenska befolkningen. Ni vet inte vad som är vra för sverige, det gör vi. Jag kallar inte detta för demokrati

------------------
Våga lek med dig själv

[Redigerat av erka den 12 jul 2001]

RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg

12 juli 2001 11:50#222

Jag får börja med att tacka för ett mycket läsvärt svar erka. :D´
Att du och jag, precis som Cloe och jag, inte är överens i sak är en helt annan femma... ;)

Jag tycker att det är märkligt att folk anser att polisen inte kan "provocera" att polisen inte kan bli "stressade" och då göra dumma misstag.
Jag tror att alla människor kan bli stressade och göra dumma misstag. Naturligtvis kan det inte uteslutas att några poliser försöker provocera fram våld - dessa personer ska självfallet bli föremål för en tjänstefelsutredning.
Grunden i min åsikt är dock fortfarande att polisen är sista instans mellan rätt och fel och att våld mot polisen är helt fel väg. Tillåt mig stjäla det gamla bibliska uttrycket: "om någon slår dig på din ena kind, vänd den andra till".
Låter kanske absurt men det ligger något i det. Om poliserna var de enda upprorsmakarna och ingen hade slagit tillbaka hade debatten handlat om vandalisterna idag? ;)

Jag tror inte det, ända sedans malexander morden har polisen börjat skjuta allt fler gånger mot misstänkta.
Ja, men vad beror det på!? Malexandermorden kanske? ;)
Kan det vara så att poliser idag löper större risk att bli dödade i tjänsten än vad de gjorde för låt säga 20 år sedan. Att vi eventuellt är på väg mot ett amerikanskt samhälle - Gud förbjude - kan vi knappast hålla poliserna ansvariga för... Det är nog snarare ditt och mitt ansvar (för att dra saken till sin spets direkt) - som medborgare i Sverige. Om poliserna inte behövde oroa sig för att bli skjutna i Sverige, då skulle det inte heller behöva tjänstevapen... eller hur?

Det är denna hårdhet hos polisen och hos almänheten som är farlig, det var så facisterna kom till makten (det var det jag menade om facismen, inte att ni tänkte som facister).
Oki. :)

Att folk är likgiltiga och bryr sig inte om en allt hårdare samhällsutveckling.
Jo jag bryr mig men kanske inte på samma sätt, eller rättare sagt, jag kanske inte agerar på samma sätt. Det finns ett antal saker som jag tycker är fel i Sverige men jag tror inte på att kasta sten eller demonstrera på gatorna. Däremot tror jag på vår representativa demokrati och gör det varje medborgare i Sverige har rätt att göra - jag tar kontakt med "mina" riksdagsmän direkt för att framföra mina åsikter.
Ett exempel på det är bråket i skolan i Gävle för ett tag sedan.
Jag har ställt frågan var föräldrarnas ansvar har tagit vägen. När en skola som den i Gävle stänger så talar man på nyheterna om kuratorer, lärare, socialassistenter och vem vet vad. Men ingen har talat om att den tonåring som skapade problemen har föräldrar som är vårdnadshavare och därigenom har ett ansvar för tonåringen. :q
Jag tror inte på att vi medborgare ska förlita oss på att staten ska ta allt ansvar - jag anser att varje medborgare har ett eget ansvar för sitt handlande.

Vissa poliser SKA inte FÅ vara poliser.
Helt riktigt. Tjänstefelsutredning heter det. ;)
Vissa demonstranter BORDE inte FÅ vara demonstranter. ;)
Yttrandefrihet kallas det.
Vissa forumledare BORDE inte FÅ vara forumledare... :e
(Jag avgår med omedbar verkan... ;) )

Poliser har anmält andra poliser men sen blir det tyst om det i media.
Nja, sen tar det tid snarare va? Se på Malmö-fallet... ;)
Det är ett problem i Sverige - rättsstatens tröghet. Däremot tycker jag att det är oerhört sunt att det finns poliser som anmäler kollegor när dessa gör tjänstefel/bryter mot lagen. Det bevisar ju att polisen själva vill rensa ut i de egna leden!
Tänk om demonstranterna gjorde likadant... ;)

Bara för att några bråkar ger det inte polisen rätt att slå hur som helst med batongen och spärra av city.
Nej, det ger inte polisen rätt att slå med batongen hur som helst - men det tror jag inte att de gjorde heller även om du vill framhålla att så var fallet.
Däremot har polisen rätt att spärra av city. Det ingår i deras arbete i extrema fall.

Jag tycker inte dina argument om att de är där av frivilja så de får ta lite stryk om några börjar bråka håller i längden. Det är denna liggiltighet som gör mig rädd.
Jag är inte likgiltig, däremot anser jag att varje person som var där av fri vilja har delaktighet i och ansvar för det som hände. Detta baseras absolut inte på likgiltighet, det baseras på mitt tidigare uttalande om att varje medborgare har ett ansvar för sitt handlande. Det är, som jag uppfattar det, kärnfrågan i denna debatt - huruvida varje medborgare har ett eget ansvar eller inte.

Jag vill påstå att sverige är som USA
På vad grundar du det? *nyfiken*

[redigering]
Är det inte folkets vilja då eller ? om 90% säger att så här ska det vara i en folkomröstning och sedan gör inte regeringen så. Det är fan inte annat än fiffel å båg om man beter sig så. Småbarnsförklarar den svenska befolkningen. Ni vet inte vad som är vra för sverige, det gör vi. Jag kallar inte detta för demokrati

De som arbetar i riksdagen har som arbetsuppgift att ta reda på så mycket som möjligt för att sedan ta beslut i frågor som rör hela Sverige. Jag har liksom majoriteten av den svenska befolkningen inte den tiden - eller lusten - varför jag av praktiska skäl inte ger mig in i det politiska livet.
Politikerna, vilka vi röstar fram, har till uppgift att styra Sverige. Frågan är då vilka som är bäst lämpade att fatta sådana beslut - lekmän som du och jag, eller de som ska vara pålästa på området? Är de inte tillräckligt duktiga på sitt arbete - ja då får vi väl rösta bort dem vid nästa val. :q
Representativ demokrati kallas det. Om du vill kalla det småbarnsförklaring av det svenska folket så är det ok, för mig. Men, jag håller inte med dig om det.
Så, om vi ska anklaga några för att vara likgiltiga så är det väl ändå soffliggarna vid valen till riksdag, kommun, landsting och kyrkofullmäktige? ;)

Jag tror inte på direkt demokrati där alla får vara med och säga till om allting (genom folkomröstningar) - vilket är extremfallet av det du framhåller genom att kräva att svenska folket ska få fatta beslut om t.ex. EMU-frågan. Jag tror på den represenativa demokratin eftersom jag anser att den är effektiv - även om inte alla politiker är det alla gånger... ;)

[Redigerat av Rikard den 12 jul 2001]

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 12:11#223

Tack själv för ett läsvärt svar.

Kod:
Låter kanske absurt men det ligger något i det. Om poliserna var de enda upprorsmakarna och ingen hade slagit tillbaka hade debatten handlat om vandalisterna idag?

Jo det har jag också tänkt flera gånger att det skulle vart så mycket bättre. Jag vill också ha som tex kpml(r) demonstrationsvakter som avlägsnar vandaler till vilket pris som helst. Men nu är det så här att varför jag pratar om de som bråkade är inte för att jag tycker det var rätt. Vissa av dessa bråkstakar är idioter och beter sig som små snorungar som vill förändra samhället på en natt. Vilket de inte har förstått att man inte kan göra om man inte har en stor majoritet av befolkningen på sin sida. Men DOCK att det blev så mycket kravllare tror jag hade kunnat undvikts om polisen och till vis mån demonstrationsledningar hade tatt större ansvar. Vad jag är ute efter är att alla anklagar hela vänster för att vara terrorister och stenkastande galningar. Jag tror att många människor som kastade sten eller gav motstånd gjorde de för de blev instängda, fick några slag och blev likt poliserna stressade. De skyddade sig, men självfallet inte alla, vissa gjorde det för att det var det som de hade åkt till gbg för.

Kod:
Kan det vara så att poliser idag löper större risk att bli dödade i tjänsten än vad de gjorde för låt säga 20 år sedan. Att vi eventuellt är på väg mot ett amerikanskt samhälle - Gud förbjude - kan vi knappast hålla poliserna ansvariga för...

Ja det gör de men därför ska inte polisen gå omkring och skjuta på misstänka så ofta som det nu gör i sverige. De kanske behöver större psykologisk träning. Det har ju faktiskt hänt helt sjuka saker ifrån polisen som jag tidigare nämnt.

Jag är mest chockad över att folk inte fattar att det är en STOR grej att polisen sköt skarpt mot en folkmassa 20 -30 meter där ifrån. Utomlands var det som debatten handlade om, rubrikerna. Inte ens i USA skjuts folk vid demonstrationer, inte sedans vietnam krigets dagar i alla fall.

Kod:
Jag tror inte på att vi medborgare ska förlita oss på att staten ska ta allt ansvar - jag anser att varje medborgare har ett eget ansvar för sitt handlande.

Självklart ska man det, hade alla gjort det hade vi inte haft några problem ;) Men jag menar också på att STATEN ska ta ansvar för de institutioner som AGERAR under dem. Det ligger på deras ansvar inte vårt.

Kod:
"Bara för att några bråkar ger det inte polisen rätt att slå hur som helst med batongen och spärra av city."
Nej, det ger inte polisen rätt att slå med batongen hur som helst - men det tror jag inte att de gjorde heller även om du vill framhålla att så var fallet.
Däremot har polisen rätt att spärra av city. Det ingår i deras arbete i extrema fall.

Du har varit på för lite demonstrationer, polisen gör attacker för att fösa ihop folk och splittra upp dem, då går det och hetsar hundar å slår med batongerna. Min lilla syster blev vitte till när de stod vi hvit.gym i en fredlig demonstration på ena sidan gatan(ca 200pers) och på andra sidan ca 30 stenkastande maskerade snorungar och kastar på polisen som är i mitt igatan. Man tror polisen (ca 10 på hästar) ska rida in i de bråkande och ta dem. Men nej de rider in i den fredliga och rider in med nedfälda batonger och vevar ungefär. Jag har ingen anledning att tvivla på min syster som är pacifist och emot allt vad som våld heter. Hon ringde mig och grät i telefonen och var förkrossad över vad folk gjorde.

Sen har vi ett problem med att på 2 timmar lyckades de spärra av hela stan med ca 300-400 conteinrar (enligt polisens egna utsago). Det tyder på att det var så förberätt och planerat att de villa spärra in folket i city för att.

1. Man får inte tag på så många conteinrar på kort tid, inte ens i gbg som är hamnstad

2. Lastbilar körde i skytteltrafik för att ställa av conteinrar, förstå vilken orginisation och förberedelse det behövs för att fo ihop det. Logistik ?

3. Det skedde så snabbtm, tyder på det var mycket väl planerat och detta var innan oroligheterna bröt ut. Säga vad man vill om det men nog tror jag att de villa spärra in stan. Inte direkt lätt att ta sig ut.

Kod:
Det är, som jag uppfattar det, kärnfrågan i denna debatt - huruvida varje medborgare har ett eget ansvar eller inte.

Det tycker inte jag är kärnfrågan, det tycker jag är att folk anser att det var rätt av polisen och skjuta skarpt hej vilt emot en folkmassa på 20-30 meters håll. Det handlar inte om att demonstranten ska ta eget ansvar, kärnfrågan ligger djupare ner i etik och moral än så. Vi i sverige accepterar att polisen skjuter skarpt emot en folkmassa. Vi skiter i dem, de tycker inte som jag då kan de dra åt helvete. Det är då det börjar bli farligt. Och det är på det viset vi närmar oss USA och i många anseenden nästan är där i mångt och mycket.

Tack rickard för du håller lite djup på dina inlägg, roligare så än vissa andras ytliga inlägg

Det får bli en annan tråd ;)

------------------
Våga lek med dig själv

RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg

12 juli 2001 12:39#224

Jag tror att många människor som kastade sten eller gav motstånd gjorde de för de blev instängda, fick några slag och blev likt poliserna stressade. De skyddade sig, men självfallet inte alla, vissa gjorde det för att det var det som de hade åkt till gbg för.

Hmm... då undrar jag var vi är på väg! :q När man tror att en gatsten kan underlätta möjligheterna att ta sig igenom en avspärrning!?
Vad hade hänt om alla hade satt sig ner? (Bara en tanke... :))

erka, jag tror att vi kan spekulera länge i vad som gick fel. En sak tror jag dock vi kan enas om.
Om alla som var emot våld hade avbrutit demonstrationerna efter första dagens amoklöpande så hade inte blivit så allvarligt som det blev. Som du skriver längre ner, där har demonstrationsorganisatörerna ett stort ansvar - vilket jag också har skrivit på någon tidigare sida:

Ansvaret ligger hos (rangordnat):
1. Vandalerna.
2. Demonstrationsorganisatörerna.
3. Övriga närvarande demonstranter.

Vad jag är ute efter är att alla anklagar hela vänster för att vara terrorister och stenkastande galningar.
För tydlighetens skull, jag "anklagar" alla som var där oavsett politisk inriktining. Bara för att man är vänsteranhängare eller nacist behöver man inte vara "dum i huvudet", se bara på mig - jag är varken eller och ändå... ;)
(så, nu har ni det i skrift också... ;))

Jag är mest chockad över att folk inte fattar att det är en STOR grej att polisen sköt skarpt mot en folkmassa 20 -30 meter där ifrån.
Jag tycker att det är en stor grej, men jag lägger nog fortfarande en annan värdering i det. Det skrämmer mig att en polisman behöver dra sitt tjänstevapen mot demonstranter - inte att han gjorde det.

Självklart ska man det, hade alla gjort det hade vi inte haft några problem Men jag menar också på att STATEN ska ta ansvar för de institutioner som AGERAR under dem. Det ligger på deras ansvar inte vårt.
Och du och jag är en del av staten... ;)

Sen har vi ett problem med att på 2 timmar lyckades de spärra av hela stan med ca 300-400 conteinrar (enligt polisens egna utsago).
Nu minns jag inte vilken dag detta skedde, men låt säga att det var dag två. Då hade polisen trots allt fått lite tid på sig att organisera lite. :)
Vi kan spekulera i varför polisen gjorde si och varför de gjorde så. Jag litar på att de utredningar som sker i efterhand kommer att rensa ut i polisens led. Vad jag saknar dock är demonstrationsorganisationer som gör likadant...

Det tycker inte jag är kärnfrågan, det tycker jag är att folk anser att det var rätt av polisen och skjuta skarpt hej vilt emot en folkmassa på 20-30 meters håll...
Jo, men jag försöker att lyfta frågan från denna enskilda händelse. Låt mig göra en jämförelse.
Vi har ett problem med en kran som läcker, vi kan ställa en hink under eller vi kan byta packning i kranen.
På samma sätt ser jag den här problematiken. Vi kan välja att angripa frågan varför polisen sköt, eller vi kan angripa som jag ser det grundproblemet - varför ansåg sig polisen behöva skjuta? :)

Tack rickard för du håller lite djup på dina inlägg
Detsamma. :)

[Redigerat av Rikard den 12 jul 2001]

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 12:51#225

Kod:
erka, jag tror att vi kan spekulera länge i vad som gick fel. En sak tror jag dock vi kan enas om.
Om alla som var emot våld hade avbrutit demonstrationerna efter första dagens amoklöpande så hade inte blivit så allvarligt som det blev. Som du skriver längre ner, där har demonstrationsorganisatörerna ett stort ansvar - vilket jag också har skrivit på någon tidigare sida

Det är just detta tänkande som är skrämmande. Ska 30 000 skita i en sak som de åkt långt för enbart för att kanske 300 idioter jävlas. Kan ta en liten anekdot också. Om vi på en arbetsplats har 10 nazister och 2 invandrare sen är 1000 vanliga svenssons. Dessa nazister retade de stackars invandrarna varje dag men de andra gjorde inget. Men de får ju skylla sig själva för om det är några som bråkar så kan man ju faktiskt gå där ifrån och visa sitt missnöje med att gå.

Det bygger på samma tänkande i grund och botten. Man kan inte låta en sån lite del av de som var där förstöra hela tanken.

Jag lägger stor del på polisen också, de hade kunnat hantera situationen smidigare. Polisen provocerade enligt mig i många fall. Men nog pratat om denna sak, det ger mig inget mera, Får ta någon annan diskussion för jag är trött på denna.. ;) tack å gonatt.

------------------
Våga lek med dig själv

ChakotayMedlem sedan feb. 20001 143 inlägg

12 juli 2001 12:53#226

Polisverksamheten i Göteborg vid stroppmötet verkar definitivt ha haft en skrämmande polisstatsprägel. :(

Bl.a. sägs att ca 400-500 s.k. demonstranter ingående har registrerats och som förevändning för övergrepp, brutalitet och registrering tycks jakt på påstådd tysk terrorist gällt. :(

Om polisen skulle påstå att en tysk terrorist tagit tåget mot Stockholm, då stoppar man förstås tåget, låter nationella insatsstyrkan storma in och tvingar under vapenhot samtliga passagerare kräla ut ur tåget, samt registrerar i detalj samtliga tidigare ombordvarande...

RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg

12 juli 2001 13:01#227

erka,
Ska 30 000 skita i en sak som de åkt långt för enbart för att kanske 300 idioter jävlas.
Skita i!? Nja, jag ser det snarare som ett ställningstagande.

Kan ta en liten anekdot också. Om vi på en arbetsplats har 10 nazister och 2 invandrare sen är 1000 vanliga svenssons. Dessa nazister retade de stackars invandrarna varje dag men de andra gjorde inget. Men de får ju skylla sig själva för om det är några som bråkar så kan man ju faktiskt gå där ifrån och visa sitt missnöje med att gå.
Jag tycker att din anekdot haltar lite i och med att det inte finns några poliser inblandade i ditt fall.
Självklart ska man aktivt motverka olagligheter oavsett om det är på en arbetsplats eller på gator i Göteborg. Men, i vissa fall är det bättre att tillkalla polis och låta dem göra jobbet - eftersom det trots allt är deras arbete.

Det bygger på samma tänkande i grund och botten. Man kan inte låta en sån lite del av de som var där förstöra hela tanken.
Där håller jag inte med dig.

Men nog pratat om denna sak, det ger mig inget mera, Får ta någon annan diskussion för jag är trött på denna.. tack å gonatt.
Tråkigt, men... det är ditt val. ;)

Chakotay,
eh... va?
Vad vill du komma fram till den här gången?

[Redigerat av Rikard den 12 jul 2001]

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 13:24#228

Kod:
Ska 30 000 skita i en sak som de åkt långt för enbart för att kanske 300 idioter jävlas.
Skita i!? Nja, jag ser det snarare som ett ställningstagande.

Om du nu tycker så är det bara beklagligt, men du vill ju att den rörelsen ska stoppas så det verkar helt förklarligt från din sida. Men så lätt tystas vi inte. De ska inte de maskerade få ta från oss. Då har ju de vunnit.

Minns inte direkt några poliser i din vattenkranshistoria heller. ;) **klick nada mer från mig nu, var bara tvungen en sissta gång**

------------------
Våga lek med dig själv

PeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg

12 juli 2001 15:42#229

Ditt tänkande är nära facismen, låta en grupp påverka hela samhället. Polisen har fan mig skyldigheter att skydda folk, fredliga demonstranter lika väl som förbipasserande tanter.

Var det inte det de gjorde då :q

Där höll folket käften, kanske det blev som det blev pågrund av det. Lät sig tryckas ner. På vilket sätt jämför du nu ? Måste förklara dig lite !

Åja, tro inte att de "lät sig tryckas ned". Om vi nu talar om majoriteten.

Vidare fattar jag inte hur en del kan dra paralleller med diktaturer när statsmakten gör sitt bästa för att behålla en demokrati och dess utsända tvingas hålla tillbaka en mordisk mobb... de ska fan i mig ha en stor eloge!

Att gnälla över polisvåld mot "fredliga" demonstranter är ett dj**a hyckleri eftersom endast ett fåtal av de "fredliga" hjälpte polisen att hålla ordingen uppe, många går nu och gnäller istället för att rannsaka sitt samvete. För tusan, varför låta maskerade idoter få blanda sig med det "fredliga" tåget? Bara det är ju kriminellt (skyddande av brottsling) och att sen klaga ---- blä!

Men det här är inte första gången det "revolteras" och vinklas till nåt slags förtryck... men i botten är det ett dj***a gnällande.Om några önskar gnälla över förtryck kan de väl emigrera till ett land som VERKLIGEN har ett förtryck... te.x Irak eller nåt. Om det inte passar med det samhälle vi har, varför inte dra då om man nu inte klarar av påverka sin egna situation genom att prata istället för att slåss?

Sen slås jag av en tanke... :
Hur många demonstranter visste verkligen vad de demonstrerade emot? Och hur många "hängde på" för att det hände nåt spännande?
------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 12 jul 2001]

PeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg

12 juli 2001 15:51#230

Bl.a. sägs att ca 400-500 s.k. demonstranter ingående har registrerats och som förevändning för övergrepp, brutalitet och registrering tycks jakt på påstådd tysk terrorist gällt.

Jag vet inte om du ens var född då... men under 70-talet var det fördjävligt med de tyska terroristerna (bla Bader-mainhof och jag kommer ihåg den skräck de satte även i Sverige) som även långt senare har de varit verksamma. Vi är förskonade från mycket i Sverige och det ska vi vara tacksamma för. Jag har full förståelse om de ville bevaka vilka som demonsterade. Och om man inte vill visa sitt ansikte och stå för det man demonstrerar mot, vad för slags demonstrant är man då? Inte särskilt rakryggad iaf.

Jag har demonsterat jag med och t.o.m blivit intervjuad om det... inte fan gömde jag mig bakom nån löjlig mask eller har nåt emot om det hamnat i nåt register. (det var mjölkpriset ;) fast är EU känsligare?)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 12 jul 2001]

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 16:57#231

PEW
Kod:
Sen slås jag av en tanke... :
Hur många demonstranter visste verkligen vad de demonstrerade emot? Och hur många "hängde på" för att det hände nåt spännande?

Eftersom det var orginisationer som gjorde ett jvla arbete med att få folk till gbg för de STORA demonstrationerna så har du fel. Majoriteten var där för att visa sitt missnöje med EU, inte för förstöra. De stora tågen bestod mestadels av medelålders och de hänger nog inte bara "på"

Men de som kastade sten, visst några hängde nog säkert med för att det var en "häftig" grej.

Kod:
Åja, tro inte att de "lät sig tryckas ned". Om vi nu talar om majoriteten.

Hur fan menar du då ? om man nu inte höll käften hur kunde man ha ett totalitärt samhälle under så lång tid ?

------------------
Våga lek med dig själv

RacerankanMedlem sedan dec. 19992 751 inlägg

12 juli 2001 17:14#232

Nu har du fel de senaste mätningarna och nästan alla tidigare har pekat att ungefär 60% är emot EMU och 30 % för 10% vet inte bara så du vet det nu.

Nu är det väl så att Sifo går ut och frågar några personer de hittar på stan. Det är inte hela befolkningen de frågar eller hur?

Jag vet folk som är pacifister som var i gbg och inte gjorde något, de befann sig där och fick ett par batong slag. Men ni förstår ju inte vad jag menar ni är nog lite för trångsynta för det..

Nej det förstår jag definitivt inte vad du menar ;). Om det nu stämmer som du säger att folk fick batongslag utan att ha gjort något ska naturligtvis den polisen ställas inför rätta men om det är så att en polis beordrar någon att göra något så är man skyldig att lyda så länge det inte inkräktar på den personliga intigriteten eller bryter mot någon lag. Samma sak gäller militärer, ambulansmän och brandmän.

Era tankar är för mig obehagliga eftersom jag tror att det är sådana som ni som kommer hålla käften vid införandet av en totalitärstat

Jodu. Om du tror att jag tänker hålla käft den dan en totalitärstat införs så har du så fel du någonsin kan ha. Om du sedan tror att Sverige är på gång att bli en totalitärstat så kan jag bara bli orolig.

Om du "Jag var i närheten av Reclaim" hur fan kan du veta det då. Min lilla syster var där å hon skadar inte en mygga ens och jag var likaså på götg. i sthlm när polisen helt oprovocerat gick till anfall mot vissa personer som var på väg där ifrån.

Nu gick väl inte Polisen till anfall mot Reclaim the Street festen. Det var när några började maskera sig som de försökte bryta upp folkmassan.

Alltså för att kunna intyga en sak så måsta man varit där, det var inte du

Jag var där. Vågar du sätta en tusenlapp? Kom inte med sådana tvärsäkra uttalanden när du inte vet något.

Du verkar ju itne se polisen som människor utan jag vet inte vad. Du får nog läsa på lite innan du fortsätter...

Det angreppet har jag riktat mot dig och fler därtill förut. Att ni inte ser polisen som människor. Poliserna som sköt reagerade som människor.
Jag skulle inte tveka en sekund att skjuta om en kompis blivit däckad av ett gäng överlägsna som gör allt för att döda kompisen. Det menar jag att om jag haft ett vapen till hands skulle jag inte tveka en sekund att skjuta. Det är mänskligt att skydda sina nära och kära. Det är inget konstigt med det. Det är en mänsklig egenskap som härstammar långt tillbaks i tiden.
När ni verkar tro att poliserna är här för att ta makten över Sverige funderar jag på om ni överhuvudtaget vet hur poliskåren styrs. Fundera lite över det och se om det är rimligt att poliskåren skulle ta över Sverige.

Och för att svara på Chakotay så är min polisradio av bärbar modell.

Här har ni mitt svar. Nu för att utöka diskussionen. Vad säger ni om fredagens aktiviteter på förmiddagen när en mobb knallade ut ur demonstrationståget vid slutet och började vandalisera. Hur kan det vara polisprovokation?

Sen tar jag upp det igen. Danskarna som blev stoppade vid Packhuskajen som hade skickat ut ett PM till tidningarna innan de åkt till Göteborg om att polisen provocerade dem och att det var därför de började bråka?

Hur kan polisen provocera de sju danskarna som blev gripna med järnbomber, handgranater m.m när EU-mötet inte ens börjat?

Svara på de frågorna. Hittar ni något svar så är jag väldigt glad.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

RacerankanMedlem sedan dec. 19992 751 inlägg

12 juli 2001 17:20#233

Sen tror jag det var erka som skrev om att man inte ens i Göteborg kan hitta 400-500 containrar trots att det är en hamnstad och dessutom inte kan organisera en massa långtradarchaufförer att köra ut dem.

Jodu. mina arbetskompisar jobbade den dan och kan säga att de flesta leveranser som var sagda skulle komma den dan inte kom.
Det är inget svårt att organisera långtradarchaufförerna att köra ut containrar. Och sen finns det bra mycket mer än 400-500 lediga containrar ute. Åk till Skandiahamnen en gång och leta. Åk till Torslanda gamla flygfält. Du hittar fler än 5000 containrar. Sen är det bara att skicka ut ett meddelande till ASGs trafikledning så sköter de transporterna som högprioriterat.

Jag kan mitt Göteborg argumentera inte emot mig i det.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

[Redigerat av Racerankan den 12 jul 2001]

PeWMedlem sedan juni 200010 432 inlägg

12 juli 2001 18:21#234

Eftersom det var orginisationer som gjorde ett jvla arbete med att få folk till gbg för de STORA demonstrationerna så har du fel

Jag gjorde inget påstående, jag bara undrade....

om man nu inte höll käften hur kunde man ha ett totalitärt samhälle

Inte tusan höll 100% av befolkningen käften. Men de som stack upp hamnade utanför och sopades bort av kreml. Och det är där jag menar att Sverige ligger så långt ifrån man kan komma.
Men genom ideliga inlägg om "polisstat, en klick som styr, fascism" e.t.c undrar jag hur f*n man kan påstå att Sverige ens är på väg åt det hållet.
Revoltörer har det alltid funnits och det är bra! I en demokrati ska det finnas motpoler, en ifrågasättande opposition - även om den kommer direkt från folket. Men att rasera, förstöra och tillgripa våld gagnar knappast saken och jag tycker det är en dj***a skam att det sker öht. Totalt odemokratiskt! Eller är även de "fredliga" för ett samhälle utan ordningsmakt som skyddar medborgarna, anarkistiska handlingar som förstör allt i sin väg alá kristallnatten i Tyskland?

Som jag ser det gör de "fredliga" en stor miss om de tar de stenkastande snorungarnas parti.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 12 jul 2001]

RacerankanMedlem sedan dec. 19992 751 inlägg

12 juli 2001 19:08#235

Jag tycker det är för jävligt med alla kor som går runt och äter upp allt gräs.

Vi är på väg mot en stat som styrs av kor.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

12 juli 2001 19:13#236

Kod:
Men att rasera, förstöra och tillgripa våld gagnar knappast saken och jag tycker det är en dj***a skam att det sker öht

I läget som det var i gbg, nej där håller jag med dig. Man ska undvika våld så gott det går. Men att sverige är påväg mot ett allt hårdare samhälls klimat alá USA finns det extremt många tendenser till. Men den diskussionen är inte det vi pratar om nu

------------------
Våga lek med dig själv

ChakotayMedlem sedan feb. 20001 143 inlägg

13 juli 2001 07:32#237

Vittnen uppger att poliser "utklädda" till demonstranter startade upplopp och stenkastning.

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

13 juli 2001 08:19#238

Ja men det gäller endast en busskur vid avenyn, det är det 5 polisanmälningar gäller. 2 maskerade män krossar en busskur när det hela är lugnt. Polisen rider in och börjar rensa upp vid och omkring kuren. Samtidigt ser flera vittnen att de två som rasserade kuren går igenom polisens avspärrningar, blir utsläppta av ett par poliser (de har fortfarande maskering på sig).

Men den som lever får se om det blir något. Men jag skulle inte bli så förvånad. Inget förvånar mig längre

------------------
Våga lek med dig själv

erkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg

13 juli 2001 08:21#239

Chakotay kan du inte försöka vara lite tydligare i vad du menar inte bara spotta ur dig enstaka kommentarer och sedan inte säga något mer försn några dagar senare och då i samma stil

------------------
Våga lek med dig själv

JymdisMedlem sedan mars 20016 260 inlägg

13 juli 2001 09:57#240

Chakotay: jag uppger att polisen sprang runt i bäjbiskläder.. Har du nåt bevis för ditt påstående? Mer än att nån sagt det. Självklart säger folk som var där så, dom måste ju rättfärdiggöra det dom gjort...

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
The tree of liberty will grow only when watered by the blood
of tyrants.)

[Redigerat av Jymdis den 13 jul 2001]