Killen som blev skjuten

dubbelpost

[Redigerat av OlleBoop den 29 jun 2001]

Det saknas inte lite nollor där?
100 miljoner var den första siffran jag hörde och vad det är uppe i nu har jag ingen aning om.

Se så fint det var inne på Hvidfeldska efter toppmötet. Här syns ju inga vapen...
http://www.gp.se/bildspel/sondagsbilder/preview/442128.jpg

Fler bilder finns på http://www2.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=190&a=18406

------------------
/Patrik
"Den som har rent samvete har ofta bara dåligt minne"

[Redigerat av Patrik Nylin den 30 jun 2001]

Web-Tor:

Västnytt filmade inifrån skolan och visade upp de vapen som hittats

På http://www.gp.se/bildspel/sondagsbilder/preview/442128.jpg kan jag upptäcka ett trettiotal gatstenar och vad som troligen är en tom godispåse.... :o

På http://www.gp.se/bildspel/sondagsbilder/preview/442128.jpg kan jag upptäcka ett trettiotal gatstenar och vad som troligen är en tom godispåse....

Och vad säger att en gatsten inte är ett vapen om det kastas på någon?

Det jävla flanet som intervjuades i TV4 Göteborg sa så här: "Vapen är vapen och stenar är stenar"

Jävla pucko är vad jag säger. Om en sten används för att mörda eller skada någon blir det ett vapen.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

Det saknas inte lite nollor där?
100 miljoner var den första siffran jag hörde och vad det är uppe i nu har jag ingen aning om.

Det var väl kostnaden för hela Göteborgs stad?

------------------
Joakim Rosenqvist
Ah! this miasama of a rotting God!

Ah, tack spender. Jag läste slarvigt. :)

Sååå, vissa gator i Göteborg är översållade av vapen :q ;)

Om någon hade stulit gatstenarna vore de förstås brottslingar, men blott att inneha gatstenar är säkerligen inte olagligt.
Personligen äger jag ett antal tegelstenar men jag hoppas att inte nationella insatsstyrkan gör en räd här för det. :OO

Men det är lite skumt med påståendet:

På Hvidtfeldtska misstänkte man att det fanns en massa vapen och andra tillhyggen. Det misstänkta hittades senare. På grund av detta slog man en järnridå av containrar runt Hvidtfeldtska gymnasiet.

I själva verket slogs väl järnridån långt INNAN man slutligen hittade ett trettiotal gatstenar och en tömd godispåse :q

ååå, vissa gator i Göteborg är översållade av vapen

Visst går det runt en massa luderungar med kniv och pistol men inte i den utsträckning som du tror. Ser du inte skillnaden mellan en planerad aktion med vapen och något som polisen inte har en aning om?

Om någon hade stulit gatstenarna vore de förstås brottslingar, men blott att inneha gatstenar är säkerligen inte olagligt.

Vad jag vet tillverkas inte gatstenar för några andra än kommuner att användas vid gatläggning. Nu var det ju faktiskt så att man plockade in gatstenar från gatan.

Personligen äger jag ett antal tegelstenar men jag hoppas att inte nationella insatsstyrkan gör en räd här för det.

Nej det gör de inte och ge fan i att hårddra saker på det vis du gör.

Men det är lite skumt med påståendet:

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
På Hvidtfeldtska misstänkte man att det fanns en massa vapen och andra tillhyggen. Det misstänkta hittades senare. På grund av detta slog man en järnridå av containrar runt Hvidtfeldtska gymnasiet.
--------------------------------------------------------------------------------

I själva verket slogs väl järnridån långt INNAN man slutligen hittade ett trettiotal gatstenar och en tömd godispåse

Visst slog man järnridån innan man gick in i skolan och hittade vapnen som man hittade. Chakotay. Jag satt och lyssnade på polisradion hela helgen och jag vet vad som hittades. Allt sades rakt ut.
Polisen hade faktiskt spanare inne i grupperna eftersom man visste att det fanns grupper som var ute efter att starta upplopp.

Vad säger du om de danska aktivisterna som blev tagna i packhuskajen som hade skickat ut ett pressmeddelande innan de åkte från Danmark om att polisen hetsade de och det var därför de började bråka.
Vad säger du om de? Bara det borde väl väcka din törnrosadvala.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

Sen innan du börjar om gatstenstillverknigssnack så lägger jag till att jag jobbar på ett byggföretag och ingen av kollegorna känner till något företag som säljer gatsten till privatpersoner. På hur många privata tomter har du hittat gatsten?

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

Racer... dämpa aggresionerna lite... ;)

Mina föräldrar har gatsten på sin tomt... :e

Mina föräldrar har gatsten på sin tomt...

Jävla huliganbarn :e

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.

Kan du ge dig på... :e

Åh, va trött jag blir på alla besserwissrar som bara blajar på om ditten o datten....Ärligt talat, en del pratar som om det bara finns en ond och en god sida i det här sammanhanget. Det finns det inte. Som jag skrev innan så tycker jag fortfarande att det som hände inte borde hänt. Då menar jag inte att jag inte förstår att man som polis blir provocerad och j-igt rädd om ens kollega får sten kastad på sitt huvud, det förstår jag mycket väl. Men händelseförloppet borde inte ha gått såhär långt om polisen varit mer förberedd, kan det vara så svårt att förstå? :q

Eller å andra sidan, varför skulle det vara så fel att låta samhällets medborgare få komma in på mässan och delta i diskussionerna och debatterna där inne bakom avspärrningarna?? Varför inte inse att vi vill veta vad som händer??? Vi vill inte bli behandlade som en skock menlösa får som inte har något att säga till om o bara snällt tacka och ta emot och acceptera att hela Europa slås sönder av en bunt kapitalistiska egoistiska gubbstruttar (för det är ju faktiskt flest gubbar....)!!!!! x(

Dessutom måste man se det här i sitt sammanhang. Var grundar sig all ilska?
Jo, i att människor känner sig överkörda av ett alltmera anti-demokratiskt samhälle med fascistiska tendenser. Bara för att polisen har vissa befogenheter att gripa vissa personer som är misstänkta, ger det dem inte rättigheter att inskränka på oskyldiga människors integritet.

Det är ju uppenbart att varken polis eller maskerade demonstranter har kunnat föra dialog, men vari bottnar det då????

Det finns så mycket mer att ta hänsyn till i det här fallet än att allt bara är den ena partens fel.

Och lägg av med att kasta skit på de fredliga demonstranterna, vi har också blivit offer i den här debatten och framställs av vissa personer som lika skyldiga som ligisterna. Tror du att det hjälper att klappa någon på axeln och försöka få dem att sluta kasta sten? Alla ni som är så himla duktiga på att tala om för andra vad de skulle gjort, vad vi demonstranter skulle gjort (jag var inte på demon på fredagmorron, men jag slår vad om att jag skulle blivit lika pisserädd som polisen) och slutligen: ni som säger att man ska gå därifrån för att visa sitt avståndstagande till våldet?

Fattar ni inte att det är när man stannar kvar för att försöka påverka som man verkligen visar sitt avståndstagande? Om alla andra skulle gå därifrån skulle ju ingen kunna bevitta eller ens kunna försöka lugna demonstranterna. Jag visade mitt avståndtagande genom att stanna kvar, när det urartat på på Vasaplatsen.

Jag var helt förvirrad och förpassades än hit än dit av poliserna. jag frågade dem vad som hänt, men ingen ville berätta, eller det vanligaste var att de helt enkelt inte visste därför att de inte fått reda på något. De hade inte fått någon som helst information. Det var svaret jag fick. :x

Är det konstigt att det uppstår missförstånd? Borde man inte i ett så viktigt yrke som polis ha allting klart för sig, veta syfte, mål och mening om man står utposterad i full kravallutrustning bland en massa demonstranter??????? :q

Jag var inte den enda som var förvirrad, kan jag säga.... :(

------------------
Cloe

Men händelseförloppet borde inte ha gått såhär långt om polisen varit mer förberedd, kan det vara så svårt att förstå?

Frågan kvarstår Cloe, varför ska polisen behöva vara förberedd?

Eller å andra sidan, varför skulle det vara så fel att låta samhällets medborgare få komma in på mässan och delta i diskussionerna och debatterna där inne bakom avspärrningarna??

Med tanke på att vårt demokratiska system är uppbyggt med representativ demokrati så vore det fel att låta ej framvalda medborgare närvara vid de diskussionerna. Om man vill förändra något i det svenska samhället får man vända sig till riksdagspolitikerna eller de som är valda till svenska EU-representanter.
Jag uppfattar det som att du slåss för något du uppfattar som rättvisa, men är det verkligen det?
Tänk på alla människor som inte har möjlighet att närvara - är det rätt mot dem att en "klick" väldigt aktiva personer närvarar och framför sina synpunkter medan andra av ett eller annat skäl inte har den möjligheten?
I mina ögon blir det en väldigt snedvriden demokrati; demokrati för de som har gott om tid.

Och lägg av med att kasta skit på de fredliga demonstranterna, vi har också blivit offer i den här debatten och framställs av vissa personer som lika skyldiga som ligisterna.

Du liksom alla andra fredliga demonstranter kunde ha gått därifrån, eller hur!?
Jag står fast vid min åsikt, ni bär ett delansvar för det som hände.

Fattar ni inte att det är när man stannar kvar för att försöka påverka som man verkligen visar sitt avståndstagande?

Nej, det förstår jag faktiskt inte. Jag förstår inte hur man genom att stanna kvar kan få det till ett avståndstagande!? I mina ögon handlar det om nyfikenhet kring händelseförloppet samt grupptryck.
Men utveckla gärna dina åsikter så kanske jag förstår. :)

Om alla andra hade gått därifrån, vilka hade varit kvar och kastat sten och vandaliserat?
Hade det varit lättare att urskilja dessa vandaler?

[Redigerat av Rikard den 01 jul 2001]

Rikard:

Ja, jag kan förstå att du tycker som du tycker, men jag håller fast vid min åsikt och du håller fast vid din. Vi tycker helt enkel väldigt olika, men det är intressant att höra dina synpunkter.

Det du indirekt säger är ju att genom att gåå därifrån så skulle det underlätta polisens arbete, eller? Ja, det är ju förvisso sant, men det jag menar är att genom att gå tar man ett aktivt ansvar att iallafall försöka påverka. Under icke-våldskursen som jag och många andra deltog i innan demonstrationerna, så var det en av alla viktiga ingredienser för att försöka hejda våldsamma upplopp. Att det sedan hände ändå klandrar jag ingen av de fredliga demonstranterna för, man blir ju själv j-ligt rädd.

Du menar också indirekt att det är bättre "fly än illa fäkta"??? Så det är bättre att fly fältet om man t ex ser ett slagsmål på gatan eller en början till våldtäkt eller misshandel???? :q
Förklara gärna mer vad du menar ang. att det skulle vara bättre att gå därifrån, för jag förstår inte...

Ett väldigt bra ex på att det är bättre att vara många runtomkring är under demon på Götaplatsen (INNAN alla kravaller), den lugna och fredliga (för det fanns faktiskt en del sådana också, det vill jag envist understryka eftersom allt för många verkar ha glömt det... :( En polis visade sig på en av containrarna och högg en ung kille som gav sig upp för att fråga vad han höll på med eftersom han angrep några som stod där, flera stycken började att kasta papper o liknande (INGA STENAR!!!!!!) och bua jättemycket. Under en hundradels sekund var det en rätt tryckt stämning som snabbt kom av sig under det att ett flertal demonstranter skanderade "ickevåld, ickevåld" högt och ljudligt. Så det lugnade sig ganska snart, även om jag var väldigt rädd att det skulle gå överstyr där ett tag. Nu hade det förstås inte gått så långt då, men jag tycker att det är fegt att bara sticka därifrån med svansen mellan benen.

Man kan faktiskt i vissa fall hjälpa mer än vad man tror.

Och dessutom, ju fler som vet och har sett vad som verkligen hänt desto bättre, eller???????????

Demokrati för de som har tid??? Hur menar du???

Jag tycker att du resonerar lite konstigt... ;) Det är väl bättre att några representanter från samhällets olika klasser får delta i debatten än inga alls??? Jag tycker att det är lite snålt av dig att säga att det är orättvist att bara isåfall vissa skulle få delta. Det fattar väl vem som helst att inte hela jordens befolkning kan få tillträde till konferenser, mässor, sammanträden, möten etc, men varför utesluta de som verkligen vill och orkar engagera sig???

Som det är nu är det ett ytterst fåtal politiker som på ett, enligt mig, klumpigt och oerhört olyhört sätt, har makten över oss. Se bara på folkomröstningen på Irland! Vad är det för ett "demokratiskt" EU som indirekt antyder att Irland röstade "fel"???
Som om man kan rösta fel!!! En röst är en röst, även om det skulle råka strida mot alla beslut som enligt EU är "så rätt, så rätt, så". Då skulle Irland få veta hut minsann, "ni måste rösta om" sa man....

Om man inte släpper in vanliga människor innanför "murarna", visar man att man inte heller tänker lyssna.

Är det rätt att vi inte längre har rätt att bestämma över våra liv?????? :q

Avslutningsvis vill jag säga att varför har det blivit så att polisen nödvändigtvis måste vara närvarande vid alla demonstrationer???

Vad jag menar med att polisen ska vara förberedd är att om de nu prompt måste vara där och övervaka alla demonstranter så måste de väl för f-n också se till att de har medel att hantera situationen??? Vad ska de annars där att göra?? Sitta på trottoarkanten och ta en fika???

Antingen är man där som polis och vet vad man ska göra, vad som krävs osv eller så håller man sig hemma. Vad är det annars för mening???????? :q

Om polisen hade hållit sig undan, hade kravallerna i Göteborg aldrig inträffat......

------------------
Cloe

Jag igen, det jag menade var givetvis: "genom att STANNA så visar man att man iaf försöker påverka......"
och ingenting annat....alltså, INTE " genom att gå...."

------------------
Cloe

Du menar också indirekt att det är bättre "fly än illa fäkta"??? Så det är bättre att fly fältet om man t ex ser ett slagsmål på gatan eller en början till våldtäkt eller misshandel????

Självklart inte, ser man en våldtäkt, en misshandel eller något annat brott så skall man i mån av möjlighet ingripa. Ser man dock italienska och tyska proffsprovokatörer samt en del missanpassade svenska borgarbarn som sular gatstenar så skall man helst avlägsna sig från platsen och låta polisen sköta sitt jobb, att sedan börja lipa för att polischocken var så nedrans läskig är bara patetiskt.

Det är väl bättre att några representanter från samhällets olika klasser får delta i debatten än inga alls???

I en representativ demokrati så väljer man sina politiska representanter i öppna val. Dessa personer skall sedan ta på sig att genomföra sina väljares vilja. Jag föredrar ett sådant samhälle framför ett samhälle där de som skriker högst vinner och där en liten aktiv grupp människor med allt för mycket fritid framstår som en majoritet just eftersom de syns mest. Har man problem med vårt demokratiska system så får man jobba för en förändring med stående demokratiska medel, gillar man inte denna något moment-22-liknande situation så kan man alltid flytta till någon annan, mer anarkistisk plats.

Avslutningsvis vill jag säga att varför har det blivit så att polisen nödvändigtvis måste vara närvarande vid alla demonstrationer???

Därför att det vallfärdar våldsdyrkande folk från hela Europa med stenkastning och vandalism på agendan till dessa demonstrationer, du måste vara synnerligen naiv om du tror att alla hade hållit hand och sjungit fredsånger om inte snuten varit där.

Om polisen hade hållit sig undan, hade kravallerna i Göteborg aldrig inträffat......

Visst.

Jag ogillar EU och anser inte att Sverige gagnas av att vara medlem i en union som subventionerar olönsamt jordbruk i södra Europa (jordbrukssubventionerna är EUs största utgifterna). Jag ogillar dock än mer lipsillar som börjar klaga för att de blivit tvingade att sätta sig ner på marken i någon timme av polisen eftersom deras meddemonstranter (som lipsillarna gärna försvarar) består av Europas hela jävla proffs-huligan-armé i färd med att förstöra en hel svensk stad.

Varför kan ni inte inse att ni anti-globaliseringsmänniskor inte representerar den breda majoriteten?

------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel

Cloe

Vi tycker helt enkel väldigt olika, men det är intressant att höra dina synpunkter.

Jag kan inte annat än instämma - det är intressant att höra din åsikter och det är nöje att föra debatten på det här planet. :)

Du menar också indirekt att det är bättre "fly än illa fäkta"???

Nja, det var nog inte riktigt så jag menade. :)
Låt mig exemplifiera:
1. Jag sitter på en krog och ser en person som är full och dessutom beter sig lustigt åt. Jag säger det till min gode vän, pekar på mannen och så skrattar vi åt det tillsammans. 5 minuter senare kommer den fulle mannen och ger mig en smäll på nosen. Mitt fel? Jo, det är det nog.
2. Jag sitter på samma krog, ser samma person, men säger inget till min gode vän. Däremot tittar jag åt det hållet lite då och då för att jag är nyfiken på vad för tokigheter han avser att hitta på härnäst. Dessa blickar sker samtidigt som jag har roligt tillsammans med min gode vän. Den "fulle" tror att jag skrattar åt honom och jag åker på en smäll. Mitt fel? Ja, delvis.
3. Samma krog, samma fulle man. Jag märker att det här inte kommer att sluta lyckligt varpå jag säger till min gode vän att det nog är läge att byta krog. Vi går, inga 5 minuter senare, ingen smäll.

Vad jag vill prompt hävda är att varje person har ett eget ansvar. Ett ansvar för vad man gör.
Det ansvaret tycker jag att de som var där och protesterade fredligt har.

Om alla som var emot våld hade gått därifrån i protest mot våldet så är jag övertygad om att det fåtal som var kvar antingen inte hade vågat göra något, alternativt betydligt enklare ha kunnat omhändertas av polisen.

Den debatt du, jag m.fl. för nu handlar ju mer om våld/antivåld istället för om för/emot EU. Er närvaro tillsammans med vandalisterna har ju uppenbarligen misslyckats. Vi diskuterar mer ert handlingssätt än huruvida EU är bra för Sverige eller inte. Det var väl inte riktigt meningen? :)

Jag tror att, om demonstrationsorganisatörerna hade valt att avstå från demonstrationerna och avbrutit allt sammans i protest mot upploppen, då hade utrymmet för debatter för/emot EU varit betydligt mer i fokus än vad det är nu.

En polis visade sig på en av containrarna och högg en ung kille som gav sig upp för att fråga vad han höll på med eftersom han angrep några som stod där, flera stycken började att kasta papper o liknande (INGA STENAR!!!!!!) och bua jättemycket.

Varför ger man sig på polisen över huvudtaget? Om en polisman av något skäl har gripit något/stoppat någon eller något liknande - varför låter man inte polismannen arbeta i fred?
Om polisen begår tjänstefel så är det väl ändå inte pöbelns sak att avgöra det?
Om polisen hade genomfört ett korrekt gripande, hur tror du då att det känns att bli utbuad av massorna?
Jag tror att man faktiskt måste ha lite mer förståelse för polismän/-kvinnor och deras arbete! Vi lever inte i en diktatur, vi lever i en demokrati.

Demokrati för de som har tid???

Jag tycker att det är väldigt positivt att det finns människor som engagerar sig i olika frågor. Jag tror att det är enormt viktigt. webForum är ett exempel på det. Det finns ett antal eldsjälar bakom webForums organisation/administration och det är dessa som styr webForum - om det styrs rätt eller fel är medlemmarnas sak att avgöra, men så fungerar det. :)

I Sverige har vi representativ demokrati - något som är styrt med hjälp av grundlagen. Denna demokrati grundar sig på folkomröstningar vart fjärde år - ett tillfälle när hela Sveriges befolkning har möjlighet att säga vad de tycker.
Däremellan är det de politiskt valda som fattar beslut. Ett praktexempel på detta tycker jag att Vänsterns krav på folkomröstning vad gäller EMU-frågan är. Tragik i mina ögon.
Man kan se det som Vänstern försöker föra ut det till det svenska folket - en så "viktig" fråga att alla måste få vara med och säga sitt. Eller, så kan man också se det som att Vänstern hade insett att de övriga riksdagspartierna inte skulle gå på deras linje och säga "Nej" varför en folkomröstning trots allt ger dem en "chans till".

Riksdagsmännen i Sverige är valda för att styra vårt land. Anser vi att de missköter sitt arbete är det varje enskild medborgares rättighet/skyldighet att säga ifrån - t.ex. genom att ta kontakt med riksdagsmännen.

Det fattar väl vem som helst att inte hela jordens befolkning kan få tillträde till konferenser, mässor, sammanträden, möten etc, men varför utesluta de som verkligen vill och orkar engagera sig???

Fundera ett tag på vilka det skulle gagna om du fick igenom din vilja. Sidan för eller sidan emot?
Våra representativa demokrati är ett skydd mot att en liten klick människor ska kunna omkullvälta demokratins grundvalar - one man, one vote.
Naturligtvis tycker jag att, om du ursäktar ordvalet, extremgrupper (oavsett om de är till höger, vänster, upp, ner, i mitten och/eller emot maxtaxan på dagis) ska ha möjlighet att göra sin röst hörd. Men åsikterna ska framföras till de som är valda - inte i det beslutsmässiga forumet.

Som det är nu är det ett ytterst fåtal politiker som på ett, enligt mig, klumpigt och oerhört olyhört sätt, har makten över oss.

Nej, makten har alla Sveriges medborgare. Vem som helst får ta direktkontakt med en riksdagspolitiker. Jag är i kontakt med två. ;)
Som jag ser det handlar det om att lära sig spelets regler och angripa med rätt medel. Hellre ord än gatsten... ;)

Är det rätt att vi inte längre har rätt att bestämma över våra liv?

Är det rätt att vi allt som oftast skyller på staten/riksdagspolitikerna så fort något är fel?

Avslutningsvis vill jag säga att varför har det blivit så att polisen nödvändigtvis måste vara närvarande vid alla demonstrationer?

För att avleda trafiken.
Det sekundära, så vitt jag har förstått det, är att hindra upplopp eftersom det tyvärr inte är allt för ovanligt numera... Antiracism-demonstrationer för att ta ett exempel... :l

Om polisen hade hållit sig undan, hade kravallerna i Göteborg aldrig inträffat...

Tro du verkligen det?

Sgtpepper,

den enda punkten vi verkar vara oense om är Sveriges medlemskap i EU... ;)
Jag kan inte låta bli att kommentera att du lyckas betydligt bättre att beskriva Sveriges representativa demokrati än vad jag gjorde, men så är det också när man inte hinner se alla inlägg innan man postar sitt egna... ;)

den enda punkten vi verkar vara oense om är Sveriges medlemskap i EU...

Inte för att gå in i någon djupare EU-diskussion, vad tycker du om att vi med våra skattepengar stödjer enormt olönsamma jordbruk i t.ex Frankrike och Portugal? Själv tycker jag att det känns sorgligt :) EU måste även bättra på sin offentlighetsprincip, minska sin byråkrati och inte belöna vidriga chefer för deras inkompetens (läs: Steneberg) innan jag kan ändra uppfattning.

Jag kan inte låta bli att kommentera att du lyckas betydligt bättre att beskriva Sveriges representativa demokrati än vad jag gjorde

Äsch, jag tog ju i princip det du skrivit och skrev om det :e.

------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel