105 svar · 1 730 visningar · startad av r · sida 5 av 6
<http://kd.just.nu/> Roliga (hm. förresten, dom är nog bara tragiska) citat av KD-medlemmar.
Läs hela trådstarten →Om kvinnan: 1 Tim 2:11-12 och om judarna: 1 Thess 2:15.
Det där du (Kim) skrev om prästerna tänker jag helt bortse ifrån eftersom det var ett så klumpigt uttalande helt utan grund. Vem är du att avgöra vem som är troende och vem som inte är det?
I övrigt är det nog som Reefer skriver, att den här diskussionen är lönlös... Ni slingrar er och klarar inte av att argumentera på ett rationellt sätt.
Möjligtvis kan det tas som intänkt för att personerna ifråga behöver en flickvän eller något....
Att man i sina sena tonår anser att gud ska döma homosexuella och att bibeln är guds ord och därför ska bokstavstolkas samt att demokratin ska avskaffas till förmån för en beslutsfattande monarki är ingenting att ta på allvar.
Möjligtvis kan det tas som intänkt för att personerna ifråga behöver en flickvän eller något....
Vad säger du??? 
Vill jag avskaffa demokratin? Behöver jag flickvän? Vad vet du vad jag inte har och vad vet du om mina behov?
Du har ju inte den bästa känslan för att argumntera sakligt! 
Gud välsigne er! En dag kommer även ni se att Gud existerar.
hypatia
Du är ju inte en minut bättre än upphovsmannen till den där sajten med Kd-citat. Du hugger en liten del ur Bibeln och använder den till att påstå att Bibeln säger att judarna är fiender till alla människor. Läste du hela stycket? Förstod du sammanhanget? Nej, jag misstänkte det. Läs om allt och ta det 10 verser innan och läs 10 verser efteråt också innan du kommer med lösryckta citat. *BAH*
Kim, det jag påstod var det motsatta.
Man kan inte tolka Bibeln ordagrant vare sig det gäller judar, kvinnor eller homosexuella. Bibeln måste tolkas ur sin tids perspektiv och som en helhet.
här hade jag egentligen skrivit en massa elaka saker riktade mot smurja.
men jag redigerar mig istället och frågar smurja om han siktat på att ha wFs mest utrymmeskrävande signatur?
jag har sett personer med ett kortare ben än det andra få lika långa ben till slut
Det händer mig varje gång jag går till kiropraktorn... jag får lika långa ben, alltså. 
r
Jag vet inte om du har fattat detta, men 90% av Sveriges präster är inte ens troende! Anledningen är att det är hyfsat bra lön bara. Snittet ligger på drygt 24.000:- i månaden.
Hur har du lyckats inhämta denna synnerligen omvälvande kunskap lille Kim?
I och med detta inlägg så har ju du bevisat att den här "diskussionen" är meningslös.
Gud välsigne er! En dag kommer även ni se att Gud existerar.
Grymt bra argument. Och eftersom att jag är lika bra som smurja på att argumentera så säger jag.
Gud är påhittad! En dag kommer även du se att Gud inte existerar.
Nej, såna här diskussioner känns väldigt meningslösa. 
@nders skicka gärna dom dumma sakerna till min mail: gustavsandgren@hotmail.com så ska jag se om jag kan bättra mig
Tack Hypatia för dina väl nyanserade inlägg och framför allt länken till Lars Anrell. Jag förstod på ett helt annat sätt problemen i den här diskussionen efter jag läst igenom Anrells synpunkter och tolkningar.
Om ni inte redan läst den sidan, och det gäller i högsta grad Kim och Smurja, så gör det.
Inte ens fundamentalister kan frånse att bibeln skrevs i en annan tid med andra värderingar, kultur, människosyn och världsbild. För vem kan väl idag leva efter bibelorden utan att anpassa dom till vår tid.
Några ex från Arnells sida:
"I städer som Herren, din Gud, vill göra till din egendom får du inte skona en enda levande varelse. I enlighet med Herrens, din Guds, befallning skall du viga dem alla åt förintelse" 5 Mos 20:16-17
"En trollkvinna skall du inte låta leva" 2 Mos 22:18
"Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom … då skall alla männen i staden stena honom till döds" 5 Mos 21:18-21
"Om en man ligger med en annan man som med en kvinna, har de båda gjort något avskyvärt. De skall straffas med döden, skulden för deras död är deras egen." 3 Mos 20:13
"Babylon, du förstörerska, lycklig den som får vedergälla vad du har gjort mot oss. Lycklig den som får ta dina späda barn och krossa dem mot klippan" Ps 137:8-9
"Judarna trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten" 1 Thess 2:15
"Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte och inte heller att bestämma över mannen, utan hon skall hålla sig tyst och stilla. 1Tim 2:11-12
"Kvinnorna skall i allt underordna sig sina män" Ef 5:24
"Ni som är slavar, underordna er era herrar, lyd och respektera dem, inte bara de goda och hyggliga utan också de orättvisa"
1 Pet 2:18
"Allt som står i bibeln är inte Guds ord, tänk på det"
- Du kan inte tjäna både mammon och Gud, Matt. 6:24.
Det är två saker som gör mig lite ledsen i ögat i den här typen av debatter, oavsett om man lever efter bibeln eller inte.
Först och främst - Kärleken.
Även om våra sätt att se på kärleken inte sammanfaller på alla punkter så kan vi aldrig fördömma den äkta kärleken, oavsett om den finns bland heterosexuella eller homosexuella.
Säg Ja till människan och Ja till kärleken.
Till sist "Dömma".
"Döm inte, så blir ni inte dömda.
"Judarna trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten" 1 Thess 2:15
"Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte och inte heller att bestämma över mannen, utan hon skall hålla sig tyst och stilla. 1Tim 2:11-12
"Kvinnorna skall i allt underordna sig sina män" Ef 5:24
"Ni som är slavar, underordna er era herrar, lyd och respektera dem, inte bara de goda och hyggliga utan också de orättvisa"
1 Pet 2:18
Jag tar endast upp dessa. De övriga är från gamla testamentet och det var en helt andra krav på människorna då att leva rätt inför Gud. Jesus har dock kommit och befriat varje människa.
Varför står det att judarna är fiender? Är det fråga om antisemitism?
På den tiden hade judiska präster stort inflytande och de förbjöd helt enkelt de kristna att prata om Jesus.
Om man dör och inte har tagit emot Jesus så går man evigt förlorad! Judarna hindrade de kristna från att sprida detta till mänskligheten och därför kallade Paulus judarna för fiender.
Ni män, älska era hustrur, så som Kristus har älskat församlingen och offrat sig för den...
Jesus dog för mänskligheten. Mannen ska älska sin hustru så mycket att han ska vara beredd att dö för henne. Tror ni då att han behandlar henne illa? En älskande man sätter sin hustru före allt annat!
Sen undrar jag bara vad som är fel med att lyda sina herrar? Tar du t.ex. ett lån på en bank så är du bankens slav. Handla rätt mot banken. Gör du inte det, d.v.s. betalar du inte tillbaka rätt summa pengar, så får du själv lida för det. Är det berömvärt att ta straffet om man är skyldig? Sköter du dig däremot så kommer banken att se dig som en bra kund och få respekt för dig.
Sen vill jag gärna veta vad Luxman menade med citatet om att man inte kan tjäna både Gud och mammon. 
Hur har du lyckats inhämta denna synnerligen omvälvande kunskap lille Kim?
I och med detta inlägg så har ju du bevisat att den här "diskussionen" är meningslös.
Återigen så har ju sgtpepper hittat saker som gör att han har kunskapen att veta när en diskussion är meningslös.
Som svar på din första fråga. Det var i någon dagstidning. Kommer dock inte ihåg vilken.
Det händer mig varje gång jag går till kiropraktorn... jag får lika långa ben, alltså
Har man inget annat att säga så kan man ju alltid försöka skämta bort det...
Jag lovar att din kiropraktor inte klarar av att förlänga ditt ben 15 millimeter.
Man kan inte tolka Bibeln ordagrant vare sig det gäller judar, kvinnor eller homosexuella. Bibeln måste tolkas ur sin tids perspektiv och som en helhet
Om Gud säger att homosexualitet är fel, är hans ord då lögn idag? Är det mindre skadligt idag än vad det var då?
Förr sa forskare att tobak var ofarligt. Idag säger man att det är skadligt. Är det då farligare idag än vad det var då? Eller har skadeeffekten varit densamma hela tiden?
Nu har jag ägnat en halvtimme åt den här tråden och uppriktigt sagt börjar jag tröttna på detta.
En halvintressant tråd om diverse citat har urartat i en uppvisning i att kunna citera en 2000 år gammal text som i mångt och mycket har underliga inställningar tillsammans med tvivelaktiga översättningar...
För övrigt kan nämnas att jag var och tittade på Ecce Homo när den hängde på Kulturhuset här i Jönköping. Det vart naturligtvis ramaskri i lokalblaskan där diverse kyrkliga företrädare (företrädesvis frikyrkliga sådana) yrade på insändarsidan om det dom ville yra om, medan jag gick dit för att titta på en utställning med snygga och välkomponerade bilder.
Det fina i kråksången var att jag fick köa i tjugo minuter för att komma in - hur många hade varit där om det inte varit sånt hallå i media?
Återigen så har ju sgtpepper hittat saker som gör att han har kunskapen att veta när en diskussion är meningslös.
Som svar på din första fråga. Det var i någon dagstidning. Kommer dock inte ihåg vilken.
Wow, det är vad jag kallar källhänvisning. Du nervärderar en hel yrkeskår och förnekar deras tro baserat på något som du läst "i någon dagstidning".
Var det månne i tidningen Dagen eller någon annan lika seriös och publicistiskt objektiv tidning?
Wow, det är vad jag kallar källhänvisning. Du nervärderar en hel yrkeskår och förnekar deras tro baserat på något som du läst "i någon dagstidning".
Var det månne i tidningen Dagen eller någon annan lika seriös och publicistiskt objektiv tidning?
Och du lägger förstås på minnet i exakt vilken tidning du läser allt?
Vilken yrkeskår nedvärderar jag?
Och för övrigt så var det Expressen, Aftonbladet eller Katrineholms-kuriren då detta är de enda tidningar jag läser.
Även om det nu hade varit Dagen, så vad hade det spelat för roll? Fakta är väl ändå fakta, oavsett om det kommer från en kristen dagstidning eller om det kommer från självaste kungen?
Vilken yrkeskår nedvärderar jag?
Är du förvirrad? Prästyrket. Du vet, yrkedkåren som enligt dig till 90% inte är troende utan endast tagit jobbet för att det är schysst pröjs.
Här kommer en liten sanning som du kan förvara i din hjärna: Allt som står i tidningarna är inte sant, särskilt inte när det kommer från vinklade medier eller från tidningsartiklar som du drömt ihop.
Ett kort ögonblick efter mitt inlägg hoppades jag att du Kim skulle försöka förstå vad jag ville peka på.
Har du läst prästen Lars Arnells inlägg på sidan som Hypatia länkade till? Kan det vara så att du klassat honom som en av de 90% icke troende prästerna som du ser ner på och därför fullständigt ignorerar.
- Kan du frånse att bibeln ursprungligen skrevs med helt andra värderingar än de som gäller idag?
- Kan du forngrekiska, eller läser och tolkar du bibeln efter någon översättning som någon annan gjort?
- Är du övertygad om att homosexualitet är det som Paulus avser och inte pederastin som var så vanlig i den grekiska världen.
- Är du förtrogen med begreppet "Anakronism", vilket det är när man försöker påstå att det är homosexualtitet som avses när man översätter det grekiska ordet arsenokoitai istället för pederast.
- Kan du idag göra andra tolkningar än vad ordagrant bibeln uttrycker kring frågor om frånskilda, barhuvade kvinnor, långhåriga män, kvinnor med inflytande etc. etc. Kan det vara så att det bara är vissa "naturliga" delar av bibeln går att anpassa till nutid medans dom "onaturliga" skall vi fortsätta att hytta bibeln emot.
Lars Arnell:
Vissa texter är avsedda att tolkas bokstavligt medan andra skall tolkas bildligt-symboliskt (allegoriskt). Vissa texter syftar på en alldeles särskild historisk situation, medan andra texter är mera allmängiltiga.Det har gått mellan 2000 och 3000 år sedan skrifternas tillkomst. Det är oerhört mycket som skiljer vår tid från bibelns tid när det gäller synen på och kunskapen om människa, samhälle och värld.
Gud är verksam i historien, i varje tid. Vår tid är inte mindre helig än Jesu tid. Vårt samhälle och vår tids människor behöver inte påtvingas den antika världsbilden för att kunna leva ut en kristen tro.
Därför måste bibeln översättas. Inte bara språkligt, utan också kulturellt- socialt-psykologiskt-naturvetenskapligt-politiskt osv till vår tid och vår situation.
Är detta helt fel?
Jag säger än gång till:
Ja till kärleken Ja till människan.
Tråkigt, riktigt tråkigt rent ut sagt att jag inte ska få ha min tro utan att få en massa arroganta kommentarer uppkastade i ansiktet.
Ni kan inte acceptera min tro, men ni kräver samtidigt att jag ska acceptera allt annat.
Ni vägrar fullständigt att lyssna på vad jag har att säga. Sgtpepper, Reefer, @nders, PeW m.fl. klarar inte av att säga något utan att gå till personangrepp och bland annat kalla en dum, anklaga mig för att hitta på tidningsartiklar. Ändå kräver ni att jag ska lyssna och redogöra för er. Vill ni inte lyssna på vad jag säger så kan jag inte göra mer. Jag har gjort vad jag kan.
Detta är nog inte det rätta stället för mig. Jag drar vidare nu...
Kim,
Du gav dig själv in i den här diskussionen med ord som
Satan kopierar kärleken och sätter den istället mellan två män eller två kvinnor
Det är väl inte så konstigt att vi ifrågasätter ett sådan påstående? Det är ju en ganska extrem åsikt.
Det är naturligtvis tråkigt att du känner dig påhoppad, men en del av kritiken du har fått anser jag vara väl befogad.
r: onödig formulering...
Kim
Ni vägrar fullständigt att lyssna på vad jag har att säga. Sgtpepper, Reefer, @nders, PeW m.fl. klarar inte av att säga något utan att gå till personangrepp och bland annat kalla en dum, anklaga mig för att hitta på tidningsartiklar.
Du känner dig påhoppad av precis varenda person i den här tråden, är inte det lite märkligt?
Du tycker inte att det finns anledning att tänka över dina egna ståndpunkter då? -att det skulle kunna vara något grundläggande fel med sättet som du tolkar din bibeltro?
Till exempel att dina åsikter möjligtvis hör hemma hos en medeltida munk, men inte hos en ungdom i Sverige årtalet 2001?
