Kristdemokrat-citat

OK, för att fortsätta att citera Bibeln: (Romarbreven, valda delar)

Ty den som älskar sin medmänniska har uppfyllt lagen. Buden Du skall inte begå äktenskapsbrott --- och alla andra bud sammanfattas ju i ordet: Du skall älska din nästa såsom dig själv. Kärleken vållar inte din nästa något ont. Kärleken är alltså lagen i dess fullhet.
---
I min tro på herren Jesus vet jag fullt och fast att ingenting är orent i sig själv, men den som betraktar det som orent, för honom är det orent. --- Låt din egen tro vara en sak mellan dig och Gud. Salig den som inte behöver döma sig själv för det val han träffar.

Det finns ju som sagt var mycket bra i Bibeln. Varför inte ta till sig lite mer av medmänskligheten som finns i Nya testamentet?

------------------
Agneta

tacka fan för det om himlen är full av homofober.
Du verkar inte fatta - det handlar inte om att du är homosexuell, lögnare, mördare, skild. Det viktiga är att du har tagit emot Jesus och tror att han har återuppstått. Det är det enda kravet för att komma till himlen.

så vitt jag vet står det ju i gamla testamentet att homosexualitet är förbjudet (3 mos 18:22 "du skall inte ligga hos en man som du ligger hos en kvinna. detta är en styggelse.")

här skriver ju smurja iofs att det står i nt också. fast var i nt står det? skulle vilja läsa det.
Sure baby... Jag kan skriva lite mer för att ni ska förstå att det inte rör sig om ett hat mot homosexuella.

Romarbrevet 1:21-32
Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan.

De påstod att de var visa, men de blev dårar.
De bytte ut den odödlige Gudens härlighet mot bilder av dödliga människor, av fåglar, fyrfotadjur och kräldjur.

Därför utlämnade Gud dem så att de följde sina egna begär och bedrev allt slags otukt och förnedrade sina kroppar.

De bytte ut Guds sanning mot lögnen och tog sig för att dyrka och tjäna det skapade istället för Skaparen, han som är välsignad i evigheter, amen.

Därför utlämnade Gud dem till skamliga lidelser. Deras kvinnor bytte ut det naturliga umgänget mot det onaturliga.
På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse.

Och eftersom de inte ansåg det vara något värt att ha kunskap om Gud, utlämnade Gud dem åt ett ovärdigt sinnelag, så att de gjorde sådant som är mot naturen.
De har blivit uppfyllda av allt slags orättfärdighet, ondska, girighet och elakhet, de är fulla av avund, mordlust, stridslystnad, svek och illvilja.

De skvallrar och förtalar, de hatar Gud och brukar våld. De skrävlar och skryter och tänker ut allt ont. De lyder inte sina föräldrar, är oförståndiga och trolösa, kärlekslösa och hjärtlösa.
Sådant gör de, fastän de mycket väl känner till Guds rättvisa dom, att de som handlar så är värda döden. Ja, de samtycker också till att andra gör det.

Jag kan säga att jag har inte många rätt egentligen. Jag har varit avundsjuk, jag har förtalat m.m. Det finns inte en enda människa som är värd himlen. Vi lever alla i synd och det rätta straffet är helvetet. Det finns dock en nåd ifrån Gud - Jesus.
Vill vi så får vi tro på honom och då kommer vi att komma till himlen.

------------------
404 - signature not found

Sure baby... Jag kan skriva lite mer för att ni ska förstå att det inte rör sig om ett hat mot homosexuella.

jag har aldrig sagt att det rör sig om ett hat mot homosexuella. jag har förstått att det inte är personerna ni har något emot, utan själva saken med homosexualitet.
men jag tycker fortfarande inte att det är onaturligt eller sjukligt.

/e.

Det stod fortfarande inget om att kvinnor bedrev otukt med kvinnor...
Mao föreligger det en könsdiskriminering ;)

Hela texten är tämligen otydlig och som sagts tidigare handlar det om tolkningar. Vidare är den skriven på ett gammalt vis och frågan är om man verkligen kan tolka ord för ord. Under den tiden som detta skrevs var det inte alls samma förutsättningar för folk att leva och andas. Det ansågs som fult att känna kärlek till något annat än gud och det var inte accepterat att tjäna någon annan än gud.
Dagens mer frikyrkliga ton ligger mer på att älska sin nästa och se godheten hos medmänniskorna än att plocka fram det dåliga som skrämmselpropaganda... ala Dante. (Om du inte gör som kyrkan vill kommer det att gå så här...)
Observera att jag skrev kyrkan. För det är vad det där romarbrevet säger mig.
Genom att forma sina trupper till att inte våga säga emot den högre makten (prästerna) har kyrkan kontroll.

Kanske dags för en ny Luther och en "Part III of the Bible" istället för att de kristna ska delas upp i olika grupper som förmedlar olika budskap.
Eftersom konservatismen styr en dels fritänkande.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 20 maj 2001]

- Vi kan inte bara köra på autopilot och hytta med Bibeln. Vi har fått hjärnor för att använda dem. Gud blir nog inte nådig mot oss om vi lämnar tillbaka dem oanvända.

Behöver man säga mer?

------------------
Agneta

Nej då, han är inte ensam. Vi är idag över 1,5 miljarder människor som öppet bekänner sig som kristna. Vi blir även fler och fler för varje dag. Idag kommer tusentals att ta emot Gud.

Skulle det vara detsamma som att alla dessa människor stenhårt accepterar allt som skrivits i bibeln?
Tror inte det.
Det finns t.o.m. präster som förnekar en del av innehållet och istället ser gud som en inre kraft i alla oss tillsammans utan urskiljning.

Det är inte för att racka ned på er som så stenhårt tror på bibeln som jag skriver, utan det är den totalt inskränkta synen på era medmänniskor som så tydligt uppenbarar sig när ni öppnar munnen.
------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 20 maj 2001]

Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva* Guds rike*? Låt inte bedra er. Ingen som lever i otukt eller avguderi eller hor eller homosexualitet, 10 i tjuvaktighet och själviskhet, ingen som dricker, som är ovettig och utsuger andra - ingen sådan får ärva Guds rike.

Det var denna bibeltext jag syftade på, som ni ser står det att homosexualitet är fel. Men det står också att själviskhet är fel och jag vet att alla bryter mot detta ibland. Som sagt Gud låter alla som tror på honom komma till himlen, men homosexualitet är fel.

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

I have nothing against God. It's his fanclub i don't like...

------------------
"Datorer behöver i framtiden inte väga mer än 1,5 ton."
Popular Mechanics, 1949

God created Adam and Eve, not Adam and Steve

Jag var bara tvungen att ta skriva denna.

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

Wiberg

------------------
Ancilla, face mea laganum!

smurja. Det ingår alltså i guds ord att diskriminera minoriteter?
Isf är det ett lagbrott och jag tycker att tonen ska dras ned några snäpp när man hytter med biblen.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

God created Adam and Eve, not Adam and Steve

vem skapade steve då? ;)

/e.

Jag vill instämma i det som PeW redan har uttryck så bra, att det handlar om hur man tolkar Bibeln.

Jag tror att det är viktigt för kristna att ha en sund bibeltro, som Svenska kyrkans präst Lars Arnell uttrycker det i ett debattinlägg.

Bibeln är en komplicerad skrift som ger upphov till olika tolkningar. Det som Kim citerar ur Romarbreven måste ses i perspektiv från vilken tid det skrevs. Många (bl.a. Lars Arnell) hävdar att stycket handlar mer om den tidens utnyttjande av barn, framförallt små pojkar. Homosexualitet med kärlek och ansvar nämns inte alls i Bibeln.

Vi kan också läsa i nya testamentet att

Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte och inte heller att bestämma över mannen, utan hon skall hålla sig tyst och stilla.

Det hoppas jag inte att någon vettig människa ställer upp på idag! Varför ska vi då välja att tolka Bibeln så bokstavligt i fråga om äktenskapet?

------------------
Agneta

Är du kristen? Om inte förstår jag att du inte fattar mig

Även kristna gör olika tolkningar. Hur förklarar ni att KG Hammar m.fl. gör en helt annan bedömning än vad ni gör i frågan om homosexualitet?

------------------
Agneta

Vilken minoritet diskriminerar vi? Homosexuella? Jag har inte sagt ett enda dumt ord om homosexuella. Anledningen är ganska enkel - jag ser en homosexuell individ precis som den personlighet han/hon verkligen är.
Däremot är ert uppträdande ganska lågt med kommentarer att ni inte gillar kristna, att vi är föråldrade m.fl.
Som ni sa tidigare: kasta inte sten i glashus.

Att KG Hammar gör sina egna tolkningar får stå för honom. Han har gjort fler mycket tvivelaktiga saker som t.ex. att stödja Ecce Homo, utställningen där Jesus framställs som homosexuell.
Visst, Jesus levde bland t.ex. homosexuella. Det var dock inte för att han var homosexuell utan för att han såg deras behov.
KG Hammar gör sin egen lilla godistolkning av Bibeln där han plockar ut det goda och använder som han vill. Jag själv anser att Bibeln är Guds ord och därmed ofelbar. Ni får säga vad ni vill om detta, men det är min uppfattning.

------------------
404 - signature not found

Jag själv anser att Bibeln är Guds ord och därmed ofelbar

Innefattar det HELA Bibeln?

Kvinnan skall ta emot undervisning i stillhet och alltid underordna sig. Att själv undervisa tillåter jag henne inte och inte heller att bestämma över mannen, utan hon skall hålla sig tyst och stilla.

Judarna trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten

Det jag försöker säga är att det står en massa tokiga saker i Bibeln, som man måste förstå utifrån den tidens perspektiv. Det är inte särskilt vanligt med bokstavstroende längre, men för mig är det dessa fundamentalister som får mig att tro att det kanske finns en ond makt i alla fall. Och - ja, jag tycker att ni har en föråldrad syn på homosexualitet.

Är det kanske så att ni tolkar Bibeln bättre än t.ex. domprost Tuulikki Koivonen Bylund som hävdar att "Man ska befria folket från en bokstavstrogen bibelsyn".

------------------
Agneta

[Redigerat av hypatia den 20 maj 2001]

PeW!

Nä, men poängen är att en del personer lever efter en egen TOLKNING, men de hänvisar till att det är en regel. I samma ögonblick så blundar de för ANDRA tolkningar som att gud älskar alla och förlåter. Mao så blir den debatten ett VINKLAT argument, baserat på egna värderingar.

Wow! Otäckt väl uttryckt - IMHO.

Att föra en intellektuell diskussion med bokstavstroende fanatiker är lönlöst.

Det skulle dessutom hjälpa om dessa personer kunde lägga på 10 år eller så till sin livserfarenhet, då skulle man kanske kunna föra en vettig diskussion.

Som det är nu blir det bara en uppvisning i vem som kan ha dom mest extremt konservativa och introverta åsikterna i bibeltolkning.

Att man i sina sena tonår anser att gud ska döma homosexuella och att bibeln är guds ord och därför ska bokstavstolkas samt att demokratin ska avskaffas till förmån för en beslutsfattande monarki är ingenting att ta på allvar.

Möjligtvis kan det tas som intänkt för att personerna ifråga behöver en flickvän eller något....

------------------

"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

Det jag försöker säga är att det står en massa tokiga saker i Bibeln, som man måste förstå utifrån den tidens perspektiv. Det är inte särskilt vanligt med bokstavstroende längre, men för mig är det dessa fundamentalister som får mig att tro att det kanske finns en ond makt i alla fall. Och - ja, jag tycker att ni har en föråldrad syn på homosexualitet.

Är det kanske så att ni tolkar Bibeln bättre än t.ex. domprost Tuulikki Koivonen Bylund som hävdar att "Man ska befria folket från en bokstavstrogen bibelsyn".

Har du några exakta bibelord på citaten som du skrev?

Jag vet inte om du har fattat detta, men 90% av Sveriges präster är inte ens troende! Anledningen är att det är hyfsat bra lön bara. Snittet ligger på drygt 24.000:- i månaden.

Nu vill jag inte tracka ner på några andra, men det är faktiskt inte särskilt vanligt med helande och nyfrälsta i Svenska kyrkan.
De bokstavstroende (Pingströrelsen, Livets ord, Nybygget m.fl.) har faktiskt mer av det som nämns i Bibeln. Mer av de under som talas om att kristna ska vara med om. Varför händer detta nästan inte i traditionella församlingar? Jag är helt övertygad om att det beror på att dessa människor tummar på Guds ord och inte tror att det verkligen är hans, utan de skapar sig egna idéer och utgår ifrån dessa. Vågar man istället ohämmat stå för Guds ord och inte tumma på saker som Jesus har sagt, så kommer saker hända.
Jag har själv haft en otrolig smärta i mitt högra lår som jag har fått när jag har spelat fotboll. Jag har haft ont ända sen i somras och inte alls kunna spela. För några veckor sen fick jag förbön. Sen dess har jag spelat fotboll tre till fyra gånger i veckan och inte kännt av någon smärta alls!
Jag har sett en döv få sin hörsel tillbaka, jag har sett personer med ett kortare ben än det andra få lika långa ben till slut.

Detta kan ni skylla på psykologi, lögn eller inbillning, men det är så som jag har sagt. Det är inget ni kan ta ifrån mig!

------------------
404 - signature not found

Reefer jag har inte ljugit så jag hoppas du kan låta bli med det också. Jag har aldrig skrivit att jag tycker demokratin skall avskaffas och att Kungen skall bestämma allt. Vad har du fått det ifrån? Det jag skrev/citerade var att kungen skulle kunna ge personer som främjat Sverige medaljer.

Förrestsen är jag stolt över min tro och tänker inte svika den.

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

"Vår beredskap är god"
Per Albin Hansson, 1939

Dummare citat får man leta efter!

[Redigerat av smurja den 20 maj 2001]