Kristdemokrat-citat

Det märks att du inte är så gammal smurja, men du är i alla fall tillräckligt gammal för att använda ett mycket fult argumentationsknep, att inte ens stå för din åsikt själv utan fegt hota med att någon annan kommer att döma:

Jag tänker inte döma någon, det får Gud göra.

Du dömer och fördömer, om än i tysthet! En sann kristen har ett öppet hjärta och sinne. Du verkar mer gömma dig bakom din tro för att få utlopp för dina trångsynta åsikter.

Det står så mycket tokiga saker i Bibeln, som vem som helst förstår att man inte ska följa till punkt och pricka. Vilka förnuftiga och logiska skäl har du till att följa just det som handlar om äktenskapet så bokstavligt? Varför inte ta fasta på de bra saker som står i Bibeln?

Jag föreslår att du läser artiklarna som Luxman har länkat till och återkommer efter en stunds funderande.

------------------
Agneta

smurja, kasta inte sten i glashus.

du kan säkert lista ut varför jag skrev så. eller, förresten, vänta lite.

just det. bibeln kan ju inte lära dig att tänka själv.

- - - -

ledsen för nivån på ovanstående.

jag tänkte också passa på att hälsa r välkommen till webforum. välkommen r! :)

------------------
<A HREF="http://cartman.nu" TARGET=_blank>
nobody expects the spanish inquisition!</A>

Jag har tänkt igenom detta och säger samma saker igen:

1: Det är inte fel att vara homosexuell utan att utföra handlingem. ( ha sex med någon av samma kön)
2. De som gör detta är inte några sämre människor än andra ty alla felar.
3. Jag vill inte dömma någon, detta överlåter jag åt Gud.

Jag förstår inte riktigt vad det är som är så svårt för er att förstå. Alla måste väll få ha egna åsikter? Jag tror på bibeln och följer den så gott det går till punkt och pricka, kan ni inte respektera det?

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

Oh shitt, glömde! ;)

Välkommen r! :)

Och ja, jag och @nders är väldigt vänliga. :e

Ibland lite sarkastiska, men ändå. ;)

Men tycker du det är särskilt trevligt att säga att en viss grupp med en speciell tro skall dö ut?

Jag kan inte svara för @nders, men jag anser att tron som kallas kristendomen bör utrotas, men det innebär inte att alla som tror på den ska följa dess öde.. Det går att kliva ur den skiten och bli en sund agnostiker :e ;)

------------------
This would be sad if we didn't knew you were mentally unstable.

[Redigerat av casca den 19 maj 2001]

1: Det är inte fel att vara homosexuell utan att utföra handlingem.

Så alla (homosexuella) ska leva i celibat, inte få vara ihop med någon och bara... gå runt?

------------------
Ja, fattigt folk måste alltid slåss mot dom rika för att få lite rättvisa. -Bamse

ja, enligt bibeln är det så

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

Så allt som är skrivet är sant? :q

------------------
This would be sad if we didn't knew you were mentally unstable.

det är onaturligt och jag kallar det en sjukdom. Sen kvittar det vad man kallar det det är iallafall onaturligt
---
Jag vill inte dömma någon, detta överlåter jag åt Gud.

De här två påståendena motsäger varandra en smula...

Jag vill fråga igen... Vad har du för förnuftiga och logiska skäl att följa Bibeln bokstavligt i fråga om äktenskapet?

Visst har alla rätt att ha egna åsikter, men i den rätten ingår - i alla fall enligt mig - också en skyldighet att kunna ge argument för dem. Ett mycket tunt argument är ju att det står i Bibeln.

------------------
Agneta

Jag får väl dra till med en rad jag med ;)

Luxmans och hypatias eminenta inlägg borde läsas några ggr av dig smurja. Jag kan respektera att du tror på det du skrivit, men jag tror att du är ganska ensam om det. Som kristen borde du även ta till dig det att Gud älskar alla och att han förlåter alla. Att prata om straff rimmar illa med detta och det får en att tänka på 1300 talet ;)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

känner att jag vill ge mig in i den här debatten lite. och först vill jag säga att jag inte fördömer någon, kristen eller inte (inte ens de bokstavstroende).

men smurja... jag måste bara fråga dig vad du tycker om vad det som står i 5 mos 23:1-2? att ingen som är kastrerad eller född i äktenskapsbrott ska få komma in i herrens församling? inte ens de som är födda i tionde led.

och skulle du verkligen kunna tänka dig att offra din första son till gud (2 mos 22:29)? jag skulle då inte vilja det..

ha de bra!
/e.

ÅNEJ! Är kim här också!? Är det kim kim!?
Jo, jag är här. Frågan är bara vem du tror att jag är.

just det. bibeln kan ju inte lära dig att tänka själv
Oj oj oj... att ni alltid ska dra till med det där. Tänker vi kristna mindre än andra människor? Självklart inte, skillnaden är bara att vi tänker igenom saken dubbelt: ska jag välja min egen eller Guds väg? Vilken är bäst? Hittills har jag sett att Gud är den som vet bäst hur jag kan leva. Han har skapat mig och vem är då mer kapabel att veta hur jag fungerar bäst?

Jag vill fråga igen... Vad har du för förnuftiga och logiska skäl att följa Bibeln bokstavligt i fråga om äktenskapet?
Se ovan.

Luxmans och hypatias eminenta inlägg borde läsas några ggr av dig smurja. Jag kan respektera att du tror på det du skrivit, men jag tror att du är ganska ensam om det. Som kristen borde du även ta till dig det att Gud älskar alla och att han förlåter alla. Att prata om straff rimmar illa med detta och det får en att tänka på 1300 talet
Nej då, han är inte ensam. Vi är idag över 1,5 miljarder människor som öppet bekänner sig som kristna. Vi blir även fler och fler för varje dag. Idag kommer tusentals att ta emot Gud.

En förutsättning för att vi ska bli förlåtna är ju att vi vill ändra vår livsstil och verkligen vill bli förlåtna. Frågan om Gud förlåter är helt enkelt - tror du att Jesus lever? Om inte så blir det ingen himmel efter detta liv för din del. Det är tråkigt, men sant!

men smurja... jag måste bara fråga dig vad du tycker om vad det som står i 5 mos 23:1-2? att ingen som är kastrerad eller född i äktenskapsbrott ska få komma in i herrens församling? inte ens de som är födda i tionde led.
Jag svarar istället (om det är ok ;)).
Observera att detta gällde judarna. Gamla testamentet är judendomens heliga skrift. För att komma in i himlen så var du tvungen att leva efter de levnadsregler som fanns. Dessa kom till genom förbundet mellan Abraham och Gud.
Nu har Jesus dött för mänsklighetens synd och därmed befriat människor. Vi kommer till himlen genom att enkelt tro på honom. Vi behöver inte utföra en massa "ritualer" och offer, utan det räcker med en personlig tro på Gud. Allt detta fick vi genom Jesu död på korset.

och skulle du verkligen kunna tänka dig att offra din första son till gud (2 mos 22:29)? jag skulle då inte vilja det..
Jag älskar Gud så högt att om han sa till mig att göra det så skulle jag göra det. Men Gud har en plan för varje människas liv. Gud vill inte någon människa något illa. Därför tvivlar jag oerhört fruktansvärt starkt på att han skulle säga en sån sak. Han har hittills inte krävt att någon ska offra sin son. Det han gjorde mot Abraham var bara för att se om han prioriterade Gud först.
Gud är nummer 1 för mig och kommer så förbli.

Huruvida homosexualitet är en sjukdom eller inte. Jag kan säga så här att Guds plan från början var att man och kvinna skulle leva tillsammans. Sen har vi en ond sida också (Satan). Hans enda mål är att förstöra Guds skapelse och därmed människan. Han vill inget hellre än att se människan i helvetet! Detta är dock inte Guds plan. Gud vill ha en aktiv relation med varje människa som existerar, har existerat och kommer att existera.
Satan i sig kan inte skapa något - däremot kan han kopiera och ljuga. Gud skapar kärleken mellan man och kvinna. Satan kopierar kärleken och sätter den istället mellan två män eller två kvinnor. Även sjukdom är ett av Satans påfund. Det har aldrig varit Guds mening med sjukdom, svält eller övrig förstörelse.

Tolka detta inte som att du är en ond människa för att du är homosexuell eller sjuk på något sätt. Allt handlar om den arvssynd som är lagd på oss sen syndafallet (Adam och Eva). Det finns dock förlåtelse och upprättelse från den synden genom Jesus Kristus och hans död på korset.

Han levde ett helt liv utan att någon gång säga emot Fadern. Jesus dog och kom till dödsriket, men eftersom han var helt fri från synd så kunde inte helvetet hålla honom kvar, utan han återuppstod. Genom döden så kan vi människor nu leva som fria människor om vi bara vill ha förlåtelsen från Gud. Det är helt och hållet upp till oss att ta emot den om vi vill ha den.

Du, r, känn dig inte fördömd på något sätt. Det är verkligen inte min mening att du ska uppleva det som att vi kristna trackar ner på dig (även om en del faktiskt gör det).

Kom bara ihåg att du inte är en sämre människa än någon annan. Alla har syndat och därmed gått miste om härligheten ifrån Gud, sa Jesus. Detta gäller även mig. Det enda som kan rädda en människa från evig död är en tro på Jesus Kristus. Vill du så vill Jesus förlåta dig.

------------------
404 - signature not found

Vi är idag över 1,5 miljarder människor som öppet bekänner sig som kristna.

Du räknar in det totala antalet medborgare som bor i dom länder där kristendomen är officiell statsreligion såsom troende? -tillåt mig att hånskratta.. *haha*

Antal troende kristna torde -mer rimligt, att uppgå till ungefär ett par procent av den summan.

Dom flesta moderna människor förkastar religionen -kristendomen eller någon annan, såsom dess vägledare i livet pga att den är inskränkt, intolerant, fanatisk och helt enkelt ur led med tiden, sagoberättandets tid är förbi så att säga.

------------------

"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

Jag undrar om det är kristendomen eller kyrkan som är emot homosexualitet.
(Min teori är att vissa människor skapade Gud för att förtrycka andra människor.)

Sen undrar jag hur homosexualitet kan vara onaturligt, men samtidigt vara en sjukdom. (Jag trodde sjukdomar var naturliga.)

Åsså undrar jag om det inte är Gud som skapat bögarna.

Sen är jag lite nyfiken på det där med att Gud kommer döma de som haft sex med en av samma kön. (Jag trodde Gud förlät människor som syndat.)

(Det värsta man kan dömas för verkar vara kristen-domen.)

------------------
When God created light, the first shadow was born.

Men det här snacket om att följa bibeln och syndaförlåtelse m.m.. Det snacket är inte 2000 år gammalt, utan det kom med Luther på 1500 talet. Innan dess fördes disskussionen i termer som straff, bålbränning m.m..

Kanske dags för en ny Luther? :e

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Jag följer inte alla lagar som står i GT, för Jesus dog för folket och ingick ett nytt förbund med människorna. Därför följer jag det som står i NT och det står att homosexualitet är fel där också. Men jag fattar att ni inte förstår oss och det kommer ni aldrig göra om ni inte blir kristna.

------------------
**************
Lefve Konungen
Lefve Sverige
**************

kim:

redigering: redigerar mig själv med hänvisning till wFs regler.

Om inte så blir det ingen himmel efter detta liv för din del. Det är tråkigt, men sant!

tacka fan för det om himlen är full av homofober.

------------------
<A HREF="http://cartman.nu" TARGET=_blank>
nobody expects the spanish inquisition!</A>

[Redigerat av @nders den 20 maj 2001]

Observera att detta gällde judarna. Gamla testamentet är judendomens heliga skrift.

så vitt jag vet står det ju i gamla testamentet att homosexualitet är förbjudet (3 mos 18:22 "du skall inte ligga hos en man som du ligger hos en kvinna. detta är en styggelse.")

Därför följer jag det som står i NT och det står att homosexualitet är fel där också.

här skriver ju smurja iofs att det står i nt också. fast var i nt står det? skulle vilja läsa det.

/e.

Men jag fattar att ni inte förstår oss och det kommer ni aldrig göra om ni inte blir kristna.

Och det omvända.
Har inget alls emot kristna. Men det finns precis som i allt annat olika vinklar på allting. En del kristna delar din syn smurja, men långtifrån alla. Det som blir väldigt fel - oavsett vad det handlar om är när en grupp människor fördömmer andra människor. Vem är du att fördömma?
Bara för att DU och Kim tolkar bibeln på ett sätt har ni ingen rätt att fördömma andra.

(3 mos 18:22 "du skall inte ligga hos en man som du ligger hos en kvinna. detta är en styggelse.")

Med hänvisning till ovan citat:
Det står inte att homosex är fel. Det står att en man inte ska ligga på samma sätt hos en man som hos en kvinna. Mao är det en TOLKNINGSFRÅGA för det kan tolkas på andra sätt också - beroende på hur man vill att det ska tolkas.
Uttryckligen handlade det om hur en man ska ligga (vilket för övrigt inte alls talar om huruvida han får använda snoppen eller ej), men det stod intet om hur en kvinna ska ligga eller hur vad hon får göra...

Så om även jag ska ge mig på en tolkning så är det oväsentligt om en kvinna kryper i säng med en annan kvinna, men om en man gör det med en man så har det betydelse HUR han ligger.
För att tolka lite till så kan man tänka sig att han bara ska ligga på vänstra sidan i sängen och inte i den högra...

:e

Det är och förblir fegt att inte våga stå för sina åsikter utan att hänvisa till någon annans regler. Genom att åberopa en gammal "regel" visar man vilken slav man är ;) detta visade ju även jesus genom att trotsa de gamla stofilerna till präster.

Så hallå... varför denna konservatism ala 1300 tal?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 20 maj 2001]

Det står inte att homosex är fel. Det står att man inte ska ligga på samma sätt hos en man som en kvinna. Mao är det en TOLKNINGSFRÅGA för det kan tolkas på andra sätt också - beroende på hur man vill att det ska tolkas.

självklart är det en tolkningsfråga. det mesta i bibeln är ju tolkningsfrågor. och eftersom det finns olika versioner/översättningar av bibeln, så blir det ju ännu fler tolkningar.
men jag vet inte hur man ska tolka det annars. att man inte får ligga brevid en annan man? eller att man inte får ligga (sova?) hemma hos en annan man?
gud kan väl inte tycka att man ska utrotas ur sitt eget folk (3 mos 18:29) bara för att man sover över hos en kompis? eller somnar brevid en kompis?

/e.

Nä, men poängen är att en del personer lever efter en egen TOLKNING, men de hänvisar till att det är en regel. I samma ögonblick så blundar de för ANDRA tolkningar som att gud älskar alla och förlåter. Mao så blir den debatten ett VINKLAT argument, baserat på egna värderingar.

Hur just du tolkar en sak beror helt på hur dina erfarenheter och värderingar ser ut. Att förlita sig på en tolkning är dels svagt och dels förrädiskt, eftersom erfarenheter och värderingar byggs på och ändrar utseende ju äldre man blir. Därav blir det inskränkt och konservativt att i ett första stadie ta till sig ANDRAS värderingar och tolka efter det och sedan leva efter den mallen resten av livet utan att ta till sig nya erfarenheter och värderingar.
Den gamla kristendomen fördömde människan som individ. Alla tjänade gud och prästerskapet var hans närmaste. Detta var så sent som för 600 år sen. Under resans gång har mycket förändrats, men genom att stå fast vid att en ursprunglig tolkning är lag, hamnar vi ånyo vid 1300. Även om nya testamentet kom under Luthers tid så
verkar det som om vissa läser nt med det gamla synsättet där människan inte har egenvärde.
------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 20 maj 2001]