Rösträtt

Bughawk: Visst skulle alla partier börja bearbeta 15-åringar då, men de skulle garanterat söka sig neråt i åldrarna för att säkerställa att det liksom är klappat och klart vid 15 års ålder. En politiskt medveten tolvåring..? ;)

Men vi har fortfarande problemet med mogenheten. När jag var 15 sket jag högaktningsfullt i politik, hade så mycket annat för mig på den tiden och många fler med mig. Visst att medvetenheten kanske höjts i lägre år numera, men jag tror fortfarande merparten inte direkt bryr sig och röstar på de med hippaste reklamen (farligt som fan).

Och sen har vi dessutom de som säger att killar mognar senare än tjejer - vad gör vi åt den problematiken i så fall? :e

------------------
To be or not to be - that's not a question!

Q, det stämmer till stor del att ungdomar i den åldern inte bryr sig speciellt mycket om politk, generellt sätt. Men jag tror att många kommer att avstå från att rösta, alternativt att skolan får ägna lite energi åt att få folk engagerade i saker och ting. (Lättare sagt än gjort, dock. :l )

Problematiken som jag ser det är att ungdomar är en folkgrupp, en tämligen diskrimerad sådan. Visst, säger ni, alla ungdomar kommer att bli vuxna en vacker dag. Problemet är bara det att flera år ÄR en evighet, när man står i dess början.
Så jag ser det hela som ett klart fall av diskriminering - bara för att "många" i en viss grupp, i det här fallet ungdomar, är si och så, så ska man fördjuda a l l a i den gruppen att rösta eller vad det nu gäller.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

bughawk: då man oftast har mer insikt om hur den egna kommunen styrs och fungerar än sverige i hellhet + att man även förhoppningsviss har bättre "kontakt" med de perssoner man rösta på lokalt.

För att röst i kyrko valet är det väl 16 som gäller eller hur e det med det :q

------------------
MVH - C
"Mina mappar är slut, kan ni sälja mig några nya...?"
- Förvirrad Mac-kund

Stoffe, det kan i.o.f.s. ligga någonting i det. Men jag tror ändå att det måste finnas en känsla av att man är en del av ett samhälle, inte bara något ointelligent otyg som ska sättas på plats. :l

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

Q:
Körkortsåldern - Japp.

Stoffe-2k:
Japp - men alltså 21.
Nepp - 15 och rösta i kommunalvalen. :)
Japp - bort med alla fåniga 20-30 årsåldersgränser.

Bughawk:
Jag tror att jag skrev "få personer under 21". ;)
Oavsett vilka regler/lagar som görs kommer alltid en minoritet att "komma i kläm". Och! Med hänvisning till att jag tycker att allt för många 18-20 åringar är ganska omogna, och med skälet jag redovisar ovan, tror jag att 21 år vore en lämplig ålder. Det hör till saken att jag har haft denna åsikt sen jag var 19... ;)
Straffmyndig och myndig ska vara samma ålder. Det var därför jag, uppenbarligen något oklart, skrev "alla övriga åldersgränser"... Innan du är straffmyndig/myndig anser jag att det är föräldrarnas ansvar. Som jag ser på det måste vi få bort inställningen "det är statens ansvar" och istället börja lägga ansvaret på oss själva. Att - för att ta ett ovidkommande exempel - påstå att det är skolans skyldighet att uppfostra våra barn/ungdomar tycker jag är absurt. Det är föräldrarnas ansvar! :)
På samma sätt ser jag alltså barnen/ungdomarnas handling fram till den dagen de är myndiga vilket jag lämpligen finner åldern 21. :)

Rikard, som 20-åring ska man alltså inte få beställa på postorder eller skaffa sig ett bankkonto utan föräldrarnas underskrift?

------------------
webmaster resources

Ojj...

Jag vill hålla med Rikard här, men något säger att jag inte kan det till 100% då jag själv vid ungefär 21 års ålder röstade på ett parti som jag inte för någonting i världen skulle rösta på i dag när jag är 30 år och aningen mer klok :)

Att åldersgränsen på 18 år är för lågt håller jag med om, men jag vet inte om 21 är den magiska siffran heller då jag anser att man inte mognar som människa föränns strax innan man får ut sin pension ;)

Att man som 15åring ska kunna vara med o påverka vilket parti som ska sitta "vid makten" känns skrämmande :e

Sänk åldersgränsen till 18 år på bolaget.
Höj åldersgränsen för moppe till 16 och låt mopparna gå i 60Km/h. (-förbjud epatraktorer :e )
Höj åldersgränsen till 25 för riksdagsval.

-En sak är jag helt säker på och det är: 42 :) Kanske det är den magiska åldersgräns som vi söker? :e

------------------
Forumledare webForum

Matti, helt riktigt.
Var är felet i att höja åldersgränsen? De flesta föräldrarna tror jag kommer att skriva på utan diskussion - tror inte du? Och i sådant fall varför? :)

Sky: Ja, 42! Där har vi det! :e

Egentligen tycker jag att man kan ta bort hela konceptet med "myndighetsålder" vare sig det är 18 eller 21. Vad innebär det att bli myndig, helt konkret? Är det bara en radda tillåtelser som att ta körkort för personbil och lätt lastbil, att göra lumpen och skaffa ett bankkonto?
Å andra sidan blir det knasigt som fasen om det "händer saker" varje gång man fyller år. Det är ändå rätt magiskt när man väl fyller 18 - jag kände mig vuxen hela dan, sen var det som vanligt igen... ;)

Men straffmyndig kan man lika gärna sätta till tolv år eller nåt. Man ska fan vara medveten om när man gör något olagligt! Om man inte är det har föräldrarna missat nåt kapitalt i ens uppfostran...

Matti: Jag är snart 27 (hjääälp) och jag får inte heller öppna bankkonto där jag vill. Det räcker fan inte med att vara myndig, man ska antingen ha en massa dollares på gamla kontot när man öppnar det nya, alternativt ha tjänat multum året innan... :l Att ha pluggat på högskola och nyligen börjat jobba så man tjänar multum duger inte i bankernas egna lilla värld, där duger bara siffror på papper... *grr*

------------------
To be or not to be - that's not a question!

Var är felet i att höja åldersgränsen?
Många ungdomar vill kanske påverka samhället de lever i? Om man höjer myndighetsåldern / rösträttsåldern visar man att man inte tar ungdomar på allvar - att man skiter i deras åsikter.

När jag fyller 18 vill jag kontrollera mitt eget liv. Jag vill inte fråga någon om lov då jag ska köpa något.

[Redigerat av Matti den 05 mar 2001]

Oj, mycket att svara på.. Men jag måste fatta mig kort.. *börjar strax*

Rikard

Oavsett vilka regler/lagar som görs kommer alltid en minoritet att "komma i kläm".

Varför måste det vara så? Motivera, tack. :)

Innan du är straffmyndig/myndig anser jag att det är föräldrarnas ansvar.

Enligt ditt system så ska man ju inte bli myndig förrän man är 21. Så om jag som 20-åring går och rånar en bank så är det alltså mina föräldrar som ska åka dit för det? Tycker inte att det verkar sunt...

*är inte anhängare av principen att man måste vara som klistrad till sina föräldrar hela livet*

Att - för att ta ett ovidkommande exempel - påstå att det är skolans skyldighet att uppfostra våra barn/ungdomar tycker jag är absurt.

Det kan jag delvis hålla med om, frågan är i hur stor grad man ska uppfostra någon överhuvudtaget. Information och fri åsiktsbildning är något jag anser vara mer passande än "uppfostran" (med vissa undantag..)

Var är felet i att höja åldersgränsen? De flesta föräldrarna tror jag kommer att skriva på utan diskussion - tror inte du? Och i sådant fall varför?

Du har aldrig stött på det faktum att barn och föräldrar inte alltid kommer bra överrens? Jag får själv höra en massa tjafs från mina föräldrar om vem det är som bestämmer, bla bla bla.. Iofs är de schyssta, så det blir inga större bekymmer i längden. Men det faktum att de kan bestämma så pass mycket som de kan gillar jag inte. Inte alls, faktiskt.

Sky

Höj åldersgränsen till 25 för riksdagsval.

Är det inte lika bra att man höjer åldersgränsen till typ 40 när man ändå håller på? Och på så vis låter sammhället styras av en massa "gamla gubbar" ... Som det var innan vi införde demokrati i det här landet, med andra ord. *Ogillar starkt*

En 15-åring är lika en lika stor del av samhället som någon annan människa. Men det verkar inte folk (vuxna) vilja respektera.

Q

Men straffmyndig kan man lika gärna sätta till tolv år eller nåt. Man ska fan vara medveten om när man gör något olagligt! Om man inte är det har föräldrarna missat nåt kapitalt i ens uppfostran...

Nä, inte sänka rösträttsåldern!

Du menar alltså att man ska bli straffmyndig vid 12 men inte få rösta förrän vid 18 eller ännu högre. Ingen vidare jämn fördelning av rättigheter / skyldigheter här inte? :l

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

bughawk: Hördu, hur ska Rikard kunna motivera att minoriteter kommer i kläm? Jag håller med Rikard där, men jag kan inte motivera det, så blir det ju bara - såvida man inte har en fruktansvärd tur och allt faller på plats...
Vänta bara tills du sitter i en beslutandeposition och ska försöka få alla motsträviga och oliktänkande parter nöjda. ;) Det går inte! Någon måste (nästan) alltid känna sig övergiven - tyvärr!

Vad gäller åldrarna ser jag det så här: att ta ansvar för sig själv och sina handlingar är egentligen relativt enkelt, en person att hålla reda på, det jag ställer till med får jag själv ta reda på. Grundstenen i varje människas samvete och levnad.
Men när vi talar om riksdagsval så kan det mycket väl innebära att en enda röst avgör hur landet kommer styras i fyra år framåt. Jag kan inte nog framhäva hur det brukar gå i låtsasvalen i högstadium och gymnasier...

Men om vi då skulle sänka rösträttsåldern till 15, vad skulle då hända? Jo, det skulle börja klagas på att "jag får minsann rösta i riksdagsvalet, men jag får inte handla på systemet/ta körkort/adoptera/ta körkort för tung lastbil/ta flygcert för en Boeing 747..." Om vi börjar sänka åldrar här kommer det komma krav på sänkta åldrar där och sen rullar det bara på. Jag tycker överlag att man ska vara väldigt restriktiv med ändringar i just åldersgränser, just för att risken för en kedjereaktion är överhängande. :l

------------------
To be or not to be - that's not a question!

Q Du har en poäng, det kan jag inte förneka!

Men jag anser fortfarande att man måste se framåt och inte vara rädd för förändringar. Och så undrar jag vilken rättighet man istället för rösträtt bör ge 15-åringar? *Är fast besluten om att när man ger någon skyldigheter så bör man också ge personen rättigheter, dessa två bör gå hand i hand.*

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

Matti

Många ungdomar vill kanske påverka samhället de lever i?

Hmm... men det behöver man inte rösträtt för! Det går ju, som t.ex. CyberPet tidigare har framhållit, att påverka utan att ha rösträtt. Det går till exempel att påverka de som ska rösta!
Om man höjer myndighetsåldern / rösträttsåldern visar man att man inte tar ungdomar på allvar - att man skiter i deras åsikter.

Tolkar jag dig rätt innebär det att alla som inte har rösträtt har man visat att man skiter i? :q
Varför ska man i sådantfall sätta gränsen vid 15? Varför inte 12 eller kanske än tidigare? :q
Inget illa menat Matti, du är en av de mest mogna "fjortisar" §e jag har mött. :)

bughawk
Motivera...
Som sagt, det är svårt att motivera. Men, tar vi en grupp på 2000 personer så lovar jag dig att det är ytterst få frågor alla är rörande överens i. I övriga fall kommer man att ha olika åsikter. I de senare fallen nödgas man ibland fatta beslut där alla inte kommer att tycka om det beslut som fattas. Röstandet i Sverige är en sådan sak. Jag kan ärligt säga att jag tillhör den "minoritet" på c:a 25% som kom i kläm i senaste valet... ;)

Enligt ditt system så ska man ju inte bli myndig förrän man är 21. Så om jag som 20-åring går och rånar en bank så är det alltså mina föräldrar som ska åka dit för det? Tycker inte att det verkar sunt...

Du förstod mig helt rätt. Om föräldrarna har ett större ansvar för sina barns handlingar tror jag att de även kommer att medverka mer i att lära ut t.ex. rätt och fel som jag tycker att dagens ungdomar är fruktansvärt dåliga på. (om jag får generalisera... ;))
Som jag tidigare nämnde skälet till att jag gärna skulle vilja se just 21 som en lämplig myndighetsålder är för att de flesta inte har förmågan att klara sig själva (utan föräldrarnas stöd) förrän vid den åldern.

Det kan jag delvis hålla med om, frågan är i hur stor grad man ska uppfostra någon överhuvudtaget. Information och fri åsiktsbildning är något jag anser vara mer passande än "uppfostran" (med vissa undantag..)

Naturligtvis ska vi framhålla den fria åsiktsbildningen. Men! Uppfostran är nog så viktigt. Vad många glömmer bort är att det kanske du och jag tar för självklart inte är självklart för de barn som växer upp idag.
Jag blev skrämd när jag fick höra, av min styvmor som är lågstadielärare, att sådana basala saker som att torka diskbänken och skära bröd numera "lärs ut" i skolan. Herregud!? Det är väl ändå något föräldrarna måste ta ansvar för? Tyvärr är det inte ovanligt, och jag är övertygad om att "den fria åsiktsbildningen" och var och en måste få göra vad han/hon vill ligger till grund för detta. Jag vill inte på något sätt stoppa detta, men däremot tycker jag att man behöver ta ett grep om situationen innan det barkar utför totalt.
Jag ska ärligt säga att jag lider med de som - i sin uppfostran - inte får lära sig att stryka/tvätta/diska/städa/"mecka" m.m. Hur ska de klara sig när de flyttar hemifrån?
Tyvärr har jag sett exempel på det också. Ett fall är en person som var socialbidragstagare i 7 år! Han hade inte "lust" att jobba - han var ju inte van hemifrån. Vad kostar inte det svenska skattebetalare?

Du har aldrig stött på det faktum att barn och föräldrar inte alltid kommer bra överrens?

Jo, jag hade själv det så för c:a 6 år sedan. Märkligt nog ansåg jag ändå att myndighetsåldern skulle höjas trots detta faktum...

Men det faktum att de kan bestämma så pass mycket som de kan gillar jag inte. Inte alls, faktiskt.

Det kanske en nyttig erfarenhet/prövning. Livet är sådant. Det kanske låter klyschigt men så är det faktiskt. Det finns ganska mycket i livet man inte gillar, men som min kära styvfar säger - och det ligger något i det - ibland "får man gilla läget". :l

[Redigerat av Rikard den 05 mar 2001]

[Redigerat av Rikard den 05 mar 2001]

Rikard

Tyvärr har jag sett exempel på det också. Ett fall är en person som varsocialbidragstagare i 7 år! Han hade inte "lust" att jobba - han var ju inte van hemifrån. Vad kostar inte det svenska skattebetalare?

På vilket sätt kommer att ge föräldrarna mer ansvar att förbättra situationen för dessa personer? Om man tar "uppfostringsansvar" från skolan och lassar det på föräldrarna så kommer ju "lata" föräldrar att föra över sin "lathet" på barnen... Eller hur?

Om föräldrarna har ett större ansvar för sina barns handlingar tror jag att de även kommer att medverka mer i att lära ut t.ex. rätt och fel ....

Ett av budskapen i en novell jag håller på att skriva (eller ska börja på snart, rättare sagt) är att makthierarkier fungerar dåligt. (Ni wF:are kommer att bli plågade av den vid tillfälle... ;) ) Direkt översatt till detta specifika fall så tror jag att detta i allt för många fall kommer att leda till att föräldrarna sätter jättehöga krav på sina barn, och om barnen begår något brott så kommer föräldrarna själva att straffa barnen. Vilket jag utgår ifrån att vi inte tycker är bra? :q

för att de flesta inte har förmågan att klara sig själva (utan föräldrarnas stöd) förrän vid den åldern.

I framtidens samhälle som jag vill ha det, flyttar man hemifrån betydligt tidigare än idag. Så vitt jag förstår det har tiden då man "flyr boet" kommit allt tidigare? Förr i tiden så var det väl normalt att man bodde hemma till dess att man gifte sig och skaffade ett eget hus, och vissa flyttade väl aldrig hemifrån?
Men vi går mer mot att man tidigare och tidigare flyttar hemfrån, vilket gör att 18 är en fullt godtagbar myndighetsålder, IMO.

Jag ska ärligt säga att jag lider med de som - i sin uppfostran - inte får lära sig att stryka/tvätta/diska/städa/"mecka" m.m. Hur ska de klara sig när de flyttar hemifrån?

Jag börjar undra om vi menar samma sak med ordet "uppfostra"?
Du verkar innefatta även grundläggande hushållskunskaper, med mera, i begreppet. Men jag ser det mer som att föräldrarna lär ut rätt och fel, samt givetvis ger barnen talets gåva.

Livet är sådant. Det kanske låter klyschigt men så är det faktiskt.

*Gillar inte - för att inte säga avskyr - konservatism!*

Livet ÄR i många fall så. Men det är något jag helst ser att man ändrar på... Meningen med debatter av detta slag är ju att få folk att tänka i vidare banor och eventuellt ompröva sina åsikter.
Att låta ett orättvist matkförhållande stå kvar endast med motiveringen "sånt är livet" anser jag inte vara speciellt vidsynt.
Det kanske är lika bra att alla frihetskämpar lägger ner allt sitt arbete, det kommer ju inte att göra någon nytta? :l

i övrigt

Jag vill påpeka att jag inte ämnar att begå några personangrepp, eller dyl, om någon tycker att jag har varit barsk här och var i den ovanstående texten...

Jag avslutar detta inlägg med att lägga blicken på väggen ovanför min skärm och läsa följande citat:

"Almost anything that you do will be insignificant,
But it is very important that you do it."
- Mohandas Ghandi

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

Oj, många inlägg, orkar inte läsa allt i detalj men min åsikt är att endast myndiga personer skall få rösta. Eftersom myndighetsåldern är satt till 18 år så är det den gräns som skall gälla.

Om man skall tillåta 15-åringar att rösta så måste myndighetsåldern sänkas till 15 år. Då uppstår problemet att väldigt få 15-åringar faktiskt är mogna nog att kunna kallas myndiga, oavsett vad alla kidz här på wF själva tycker ;)

När det gäller straffmyndigheten vid 15-år så kan det ju tilläggas att man mellan 15 och 21 år får strafflindring på grund av sin ålder, ingen 15-åring döms till fängelse om det inte skulle finnas mycket allvarliga skäl, typ att Hitler har reinkarnerats i en liten spinkig 15-årig kropp eller liknande.

Rent personligt så tycker jag att myndighetsåldern skall följa min ålder dynamiskt, då skulle myndighetsåldern idag vara 26 år, nästa år 27 år och så vidare :e

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

[Redigerat av sgtpepper den 05 mar 2001]

Om man skall tillåta 15-åringar att rösta så måste myndighetsåldern sänkas till 15 år. Då uppstår problemet att väldigt få 15-åringar faktiskt är mogna nog att kunna kallas myndiga, oavsett vad alla kidz här på wF själva tycker

Jag undrar om det är jag som har en övertro på det mänskliga intellektet eller det bara är så enkelt att dagens utbildningsväsende och samhälle inte stimulerar ungdomar till att bli ansvarstagande individer?

Jag vet inte hur många gånger jag har hört "men om alla i din ålder vore lika mogen som du..." (OBS, detta är inte menat att demonstrera hur mogen och duktig jag är.. ;) )
Så visst, jag kan hålla med om många, om inte de flesta, i min egna ålder är relativt omogna.

Men vems fel är det och framförallt - vad beror det på?

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

Tolkar jag dig rätt innebär det att alla som inte har rösträtt har man visat att man skiter i?
Njah, om man plötsligt skulle ta bort rösträtten från 18-åringar måste det ju betyda att deras åsikter, röster, inte är lika mycket värda som den äldre befolkningens.

Det går till exempel att påverka de som ska rösta!
Ja, jippie! Varför inte slopa rösträtten för alla som inte är 65? - de kan ju lika gärna påverka pensionärerna.

Varför ska man i sådantfall sätta gränsen vid 15?
Hey, det är Bughawk som förespråkar rösträtt vid 15, inte jag. Jag tycker bara att förslaget om att höja myndighetsåldern är *cencur*. ;)

------------------
webmaster resources

r, vad är cenrur för nåt? :s

[Redigerat av Matti den 05 mar 2001]

Om man tar "uppfostringsansvar" från skolan och lassar det på föräldrarna så kommer ju "lata" föräldrar att föra över sin "lathet" på barnen...

Vad är alternativet?

Vilket jag utgår ifrån att vi inte tycker är bra?

Om man jämför med alternativet att barnet inte får någon form av bestraffning alls - allt för vanligt idag enligt min uppfattning - så tycker jag nog det är bra. Några former av bestraffning kan ju vara utegångsförbud, indragen veckopeng m.m.

Jag börjar undra om vi menar samma sak med ordet "uppfostra"?
Det gör vi nog, men i begreppet uppfostran tycker jag nog att det ingår bra mycket mer än vad du och jag har nämnt. Hur man för sig, hur man gör saker och ting, lära sig hushållssysslor, rätt/fel med mycket mera - egentligen allt som behövs för att en dag kunna stå på egna ben.

Gillar inte - för att inte säga avskyr - konservatism!

Nej, det håller jag med om. Men, hmm... *funderar* ...hur ska jag uttrycka det!?
Det finns ett uttryck som säger "Om stenåldersbarnen hade lytt sina föräldrar hade vi fortfarande levt på stenåldern". Jag är övertygad om att det ligger en hel del i det.
På samma sätt finns det ett uttryck som säger "Livet är inte tillräckligt långt för att man ska göra alla misstag själv." Det ligger nog ett och annat i det också.
Min kära styvfars kommentar "Det handlar om att gilla läget." har jag alltid uppfattat som ett mellanting mellan dessa två uttryck.
Ibland när beslut går emot mig så brukar jag luta mig tillbaka på det uttrycket istället för att "slå mig blodig" mot något jag kanske ändå inte kommer att lyckas ändra på. I andra fall så ser jag att det finns en möjlighet till förändring och väljer att lägga min kraft där istället. :)

Får jag stjäla din kommentar att avsluta med? ;)
Jag vill påpeka att jag inte ämnar att begå några personangrepp, eller dyl, om någon tycker att jag har varit barsk här och var i den ovanstående texten...

Tack! :D

Matti

Njah, om man plötsligt skulle ta bort rösträtten från 18-åringar måste det ju betyda att deras åsikter, röster, inte är lika mycket värda som den äldre befolkningens.

Hur var det när man sänkte rösträtten från 21 till 18? Innebar det att man sa till alla 21-åringar att egentligen var ni mogna vid 18 men era åsikter är inte lika bra som dagens 18-åringars? ;)
Nej du, får jag säga min ärliga åsikt om sänknigen så var det ett sätt för den då sittande regeringen att locka ytterligare röster... That's it. ;)

Rikard

Vad är alternativet?

Att låta skolan ta en del av detta uppfostringsansvar, ungefär som det (?) fungerar idag. Jag säger inte att det är bättre. Men jag är starkt tveksam till hur bra det är att lassa på föräldrarna a l l t ansvar.

Om man jämför med alternativet att barnet inte får någon form av bestraffning alls - allt för vanligt idag enligt min uppfattning - så tycker jag nog det är bra. Några former av bestraffning kan ju vara utegångsförbud, indragen veckopeng m.m.

Tyvärr så tolkar jag detta som någon form av minidikatur, d.v.s. att folk tar lagen i egna händer. Och det passar sig verkligen inte i en fungerande demokrati. Barn som har stränga föräldrar kommer att få så sjutton med mer skit för saker som barn med lite frihetligare föräldrar kanske inte skulle bry sig speciellt mycket om. Och det är ett stort hot mot principen om att alla ska vara lika värda. För det är väl ändå ett sådant samhälle som eftersträvas, ett samhälle där alla är lika värda? (Vad fasiken nu det egentligen betyder, men om det kan vänster och högermänniskor träta länge. Och det hör inte till ämnet.)

egentligen allt som behövs för att en dag kunna stå på egna ben.

Ok. Men jag anser att allt av detta som inte rör de rent moraliska/etiska/rätt-och-fel-aspekterna av uppfostran mycket gott och väl kan skötas av skolan. Jag ser t.ex. inga som helst problem med att ungdomar lär sig tvätta och städa i skolan. Varför skulle föräldrarna nödvänligtvis vara bättre på att lära ut dessa färdigheter? :)

Ibland när beslut går emot mig så brukar jag luta mig tillbaka på det uttrycket istället för att "slå mig blodig" mot något jag kanske ändå inte kommer att lyckas ändra på. I andra fall så ser jag att det finns en möjlighet till förändring och väljer att lägga min kraft där istället.

Det kan jag hålla med om. Men det är en sak att i verkliga livet acceptera orättvisor som inte är för stora, och på att säga att "det är väl okej" när man diskuterar hur ett framtida samhälle bör utformas.

[r]fibbel med tangenterna

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)

[Redigerat av bughawk den 05 mar 2001]